От Alexander~S
К Игорь
Дата 20.03.2007 19:37:24
Рубрики Тексты;

Re: далее


>>>>>>Вернемся к нашим баранам.
>>>>>>Афганских беженцев будем обеспечивать жильем за счет излишков у новыз русских. Или нет.
>>>>>>К какой категории их причислим - негров или цыган?
>>>>>Я уже сказал, каждый должен жить на родине. Если кого-то там сейчас убивают, то можно предоставить временное убежище.
>>>>Т.е. излишков тем кто уже живет здесь 15 лет не дадим?
>>> Вы полагаете, что афганцы сами не смогут построить здесь для себя жилье? Потом у государства могут быть жилищные резервы.
>>Я пытаюсь сформулировать категорию "нуждающихся в жилье" согласно вашему плану.
> Согласно моему разумению Вы занимаетесь стебом.

я же говорил доля стеба...
Нет, формулирую граничные критерии для группы "нуждающихся в жилье".
Согласно вашему плану.

>>Отсюда вопросы про цыган, негров, афганцев...
> Нет, не отсюда.

Да нет, профессиональное. Заказчик бывает приходит и говорит, что хочу что-то, то и это, да еще чтоб летало. А моя задача уточнить, что он на самом деле хочет. Часто выясняется, что по заказчиковым возможностям то что должно летать, на самом деле будет ползать.:)

>>>>А детям афганцев и подростков? У которых москва уже родина?
>>>>Уж не за высылку их вы выступаете?
>>>Слушайте, в России места много, и стройматериалов природных тоже.
>>Тогда может всех нуждающихся в жилье и обеспечить строматериалами?
>Ежели хотят дом в деревне - отчего бы нет?

Так вот я о том же. Налог на недвижимость на новых русских. И строй материалы всем нуждающимся. И не надо высокозатратного проекта по отьему особняков.

>>(Можно даже за счет спец налога с особняков новых русских )
> Я уже сказал, что не считаю их вправе владеть особняками.

Я тоже считаю что вор должен сидеть в тюрьме, а не в особняке. Но добиваться этого можно только реальными методами, опираясь на доступные ресурсы.


От Игорь
К Alexander~S (20.03.2007 19:37:24)
Дата 20.03.2007 20:43:01

Re: далее


>>>>>>>Вернемся к нашим баранам.
>>>>>>>Афганских беженцев будем обеспечивать жильем за счет излишков у новыз русских. Или нет.
>>>>>>>К какой категории их причислим - негров или цыган?
>>>>>>Я уже сказал, каждый должен жить на родине. Если кого-то там сейчас убивают, то можно предоставить временное убежище.
>>>>>Т.е. излишков тем кто уже живет здесь 15 лет не дадим?
>>>> Вы полагаете, что афганцы сами не смогут построить здесь для себя жилье? Потом у государства могут быть жилищные резервы.
>>>Я пытаюсь сформулировать категорию "нуждающихся в жилье" согласно вашему плану.
>> Согласно моему разумению Вы занимаетесь стебом.
>
>я же говорил доля стеба...
>Нет, формулирую граничные критерии для группы "нуждающихся в жилье".
>Согласно вашему плану.

>>>Отсюда вопросы про цыган, негров, афганцев...
>> Нет, не отсюда.
>
>Да нет, профессиональное. Заказчик бывает приходит и говорит, что хочу что-то, то и это, да еще чтоб летало. А моя задача уточнить, что он на самом деле хочет. Часто выясняется, что по заказчиковым возможностям то что должно летать, на самом деле будет ползать.:)

>>>>>А детям афганцев и подростков? У которых москва уже родина?
>>>>>Уж не за высылку их вы выступаете?
>>>>Слушайте, в России места много, и стройматериалов природных тоже.
>>>Тогда может всех нуждающихся в жилье и обеспечить строматериалами?
>>Ежели хотят дом в деревне - отчего бы нет?
>
>Так вот я о том же. Налог на недвижимость на новых русских. И строй материалы всем нуждающимся. И не надо высокозатратного проекта по отьему особняков.

Я уже Вам говорил, что справедливость и законность в данном случае имеет решающее значение. А вот Вы мне так и не сказали, почему хотите оставить воров с награбленным имуществом. По хорошему их всех надо посадить - но я предложил компомисный ваоиант прощения и даже предоставления части бывшего дома в пользоваание, если стоимость имущестива не превышает определенные пределы.

>>>(Можно даже за счет спец налога с особняков новых русских )
>> Я уже сказал, что не считаю их вправе владеть особняками.
>
>Я тоже считаю что вор должен сидеть в тюрьме, а не в особняке. Но добиваться этого можно только реальными методами, опираясь на доступные ресурсы.

Нет Вы не считаете, что вор должен сидеть в тюрьме, раз полагаете, что власть не вправе конфисковывать особняки у воров. Подобное происходит только если власть на стороне воров. Реальные расчеты показывают, как я уже продемонстрировал, что жилье не может строится в стране по той схеме, что была опробована с 1991 года - иначе большинству обычных людей просто не светит завести нормальное количество детей. Следовательно новые русские должны быть лишены как жилья, так и права на элитное строительство, а все строительные ресурсы должны быть направлены на строительство массового жилья. По моим расчетам в жилплощадь новых русских можно заселить сразу пятую часть всех нуждающихся, а перестав строить элитные квартиры за десять-пятнадцать лет снять остроту жилищной проблемы.

Иного выхода не существует. А поскольку нормальное воспроизводство народа имеет первостепенное значение, то на этот вариант так или иначе придется пойти, либо смирится с вымиранием и уничтожением народа. Правда может у Вас есть собственный вариант?


От Alexander~S
К Игорь (20.03.2007 20:43:01)
Дата 21.03.2007 11:25:32

Re: далее

>>>>>>А детям афганцев и подростков? У которых москва уже родина?
>>>>>>Уж не за высылку их вы выступаете?
>>>>>Слушайте, в России места много, и стройматериалов природных тоже.
>>>>Тогда может всех нуждающихся в жилье и обеспечить строматериалами?
>>>Ежели хотят дом в деревне - отчего бы нет?
>>
>>Так вот я о том же. Налог на недвижимость на новых русских. И строй материалы всем нуждающимся. И не надо высокозатратного проекта по отьему особняков.
>
> Я уже Вам говорил, что справедливость и законность в данном случае имеет решающее значение. А вот Вы мне так и не сказали, почему хотите оставить воров с награбленным имуществом.

Вы мне не сказали – почему справедливость и законность в данном случае имеет решающее значение? Зато я вам сказал что для многие воров уже подпадают под срок давности. Это вещь чисто техническая, например, документы подтверждающие их воровство не найдешь. Срок хранения этих документов истек.


> По хорошему их всех надо посадить - но я предложил компомисный ваоиант прощения и даже предоставления части бывшего дома в пользоваание, если стоимость имущестива не превышает определенные пределы.

Не ну мы все ценим ваш гумманизм, только как определить эти пределы. Вон в Москве вы отказали ворам оценивать вашу квартиру. А другого способа нет.

>>>>(Можно даже за счет спец налога с особняков новых русских )
>>> Я уже сказал, что не считаю их вправе владеть особняками.
>>Я тоже считаю что вор должен сидеть в тюрьме, а не в особняке. Но добиваться этого можно только реальными методами, опираясь на доступные ресурсы.
>
> Нет Вы не считаете, что вор должен сидеть в тюрьме, раз полагаете, что власть не вправе конфисковывать особняки у воров.

Вы опять передергиваете. Кто сказал, что власть не вправе. Я вам даже привел пример послевоенную ФРГ, не говоря о многих случаях военных прецедентов.
Но для кардинальных мер должна быть общественная нужда, настолько приоритетная, что бы пойти на столкновения внутри общества.

> Реальные расчеты показывают, как я уже продемонстрировал, что жилье не может строится в стране по той схеме, что была опробована с 1991 года - иначе большинству обычных людей просто не светит завести нормальное количество детей.

Не большинству, но какой-то части.

> Следовательно новые русские должны быть лишены как жилья, так и права на элитное строительство,

Ну вы заговариваетесь, мы уже это проходили.

> Иного выхода не существует. А поскольку нормальное воспроизводство народа имеет первостепенное значение, то на этот вариант так или иначе придется пойти, либо смирится с вымиранием и уничтожением народа. Правда может у Вас есть собственный вариант?

Собственный вариант есть, но предмет другой ветки.
А вот то что вы предлагаете – снизит воспроизводство народа, в состоянии гражданской войны никто детей заводит не будет.

От Владимир К.
К Alexander~S (21.03.2007 11:25:32)
Дата 21.03.2007 14:06:23

Но остаются в действии представления о справедливости.

Пусть человек работал в рамках институциональной структуры честно.
Но ведь структура воспроизводила несправедливость!

Соответственно, несправедливы и многие её, структуры, результаты.

Дополнительное основание - факт, что человек готов ради своих _удовольствий_
продолжать плевать на _страдания_ окружающих.

Его же ведь не ставят ниже окружающих!
Все равны в праве на нормальные человеческие условия, принятые в культуре за
должное.
От Мигель
К Игорь (20.03.2007 20:43:01)
Дата 20.03.2007 22:30:45

Ближе...

> Нет Вы не считаете, что вор должен сидеть в тюрьме, раз полагаете, что власть не вправе конфисковывать особняки у воров. Подобное происходит только если власть на стороне воров. Реальные расчеты показывают, как я уже продемонстрировал, что жилье не может строится в стране по той схеме, что была опробована с 1991 года - иначе большинству обычных людей просто не светит завести нормальное количество детей. Следовательно новые русские должны быть лишены как жилья, так и права на элитное строительство, а все строительные ресурсы должны быть направлены на строительство массового жилья. По моим расчетам в жилплощадь новых русских можно заселить сразу пятую часть всех нуждающихся, а перестав строить элитные квартиры за десять-пятнадцать лет снять остроту жилищной проблемы.

А при чём тут элитные квартиры к ворам? Разве воровство доказывается фактом наличия элитной квартиры, а не указанием на конкретные обстоятельства хищения? Украсть можно и неэлитную квартирку площадью 40 метров, и стройматериалы для дома в Подмосковье. Почему бы у Вас не конфисковать без суда и следствия Вашу квартиру и Ваш домик, а? За детишек не переживайте - им предоставят равноценную жилплощадь в детдоме.

> Иного выхода не существует.

Правильно. Халяву надо отбирать.
От Игорь
К Мигель (20.03.2007 22:30:45)
Дата 21.03.2007 00:13:39

Re: Ближе...

>> Нет Вы не считаете, что вор должен сидеть в тюрьме, раз полагаете, что власть не вправе конфисковывать особняки у воров. Подобное происходит только если власть на стороне воров. Реальные расчеты показывают, как я уже продемонстрировал, что жилье не может строится в стране по той схеме, что была опробована с 1991 года - иначе большинству обычных людей просто не светит завести нормальное количество детей. Следовательно новые русские должны быть лишены как жилья, так и права на элитное строительство, а все строительные ресурсы должны быть направлены на строительство массового жилья. По моим расчетам в жилплощадь новых русских можно заселить сразу пятую часть всех нуждающихся, а перестав строить элитные квартиры за десять-пятнадцать лет снять остроту жилищной проблемы.
>
>А при чём тут элитные квартиры к ворам? Разве воровство доказывается фактом наличия элитной квартиры, а не указанием на конкретные обстоятельства хищения?

А разве приватизация советской собственности была добровольной? Кто то доказывал, что граждане провинились и их нужно лишить за это общественной собственности?- Нет просто было принято политичеcкое решение - собственность превратить в ваучеры - независимо от согласия людей. Следовательно решение о конфискации особняков тоже будет политическим, а не суды будут каждый раз по каждому отдельному случаю разбираться. В принципе могут дать возможность выбрать одно из двух - либо ты добровольно подписываешь квартиру ( за вычетом личной нормы, определяемой государством) в общественный фонд, либо с тобой разбираемся по полной программе, причем за незаконные махинации денежными средствами, превышающими такой-то размер полагается вышка. - Завтра же все добровольно подпишут свои дома и квартиры. Здесь как с контролерами - пару негодяев возьмут за горло - остальные рады будут добровольно все подписать.


>Украсть можно и неэлитную квартирку площадью 40 метров, и стройматериалы для дома в Подмосковье. Почему бы у Вас не конфисковать без суда и следствия Вашу квартиру и Ваш домик, а? За детишек не переживайте - им предоставят равноценную жилплощадь в детдоме.

Жилье по нормам ( тем более ниже норм) не рассматривается неправедно нажитым богатством, а рассматривается неотъемлемым правом каждого человека.

>> Иного выхода не существует.
>
>Правильно. Халяву надо отбирать.
От Мигель
К Игорь (21.03.2007 00:13:39)
Дата 21.03.2007 02:01:33

Ясно. Если украл только 40 кв. м. - не вор, а заработал на 80 - вор. (-)
От Владимир К.
К Мигель (21.03.2007 02:01:33)
Дата 21.03.2007 14:06:20

Игнорируете реальную практику и системные связи. (-)
От Мигель
К Владимир К. (21.03.2007 14:06:20)
Дата 21.03.2007 19:34:26

Боже, какая бедная фантазия! (-)
От Игорь
К Мигель (21.03.2007 02:01:33)
Дата 21.03.2007 11:06:14

Нельзя украсть то, что предоставлялось как гарантия существования

Вот если украл хоть 40, хоть 80 м. сверх того, что тебе было дадено как гарантированная государством жил-площадь, тогда ты вор.

Так что не проходит Ваша чушь, объявить право на жилье каждого человека воровством. С таким подлыми сравнениями Вы еще надеетесь, что Вас народ слушать будет?

Другое дело мы, солидаристы. Право на то, что обеспечивает существоание и развитие человнка считаем неотъемлемым. Право на жилье для каждого человека - необмениваемым ни на что другое достоянием и так далее.
От Баювар
К Игорь (21.03.2007 11:06:14)
Дата 21.03.2007 12:09:52

Это тема для гражданской войны.

>Вот если украл хоть 40, хоть 80 м. сверх того, что тебе было дадено как гарантированная государством жил-площадь, тогда ты вор.

Это тема для гражданской войны. Государство считает нужным мне вот это дать. Мне важны мои хотенчики. Вынь да полож законные способы их удовлетворения! На всякий случай: разных там педофилов легко отклассифицировать.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (21.03.2007 12:09:52)
Дата 25.03.2007 19:41:36

Re: Это тема...

>>Вот если украл хоть 40, хоть 80 м. сверх того, что тебе было дадено как гарантированная государством жил-площадь, тогда ты вор.
>
>Это тема для гражданской войны. Государство считает нужным мне вот это дать. Мне важны мои хотенчики. Вынь да полож законные способы их удовлетворения! На всякий случай: разных там педофилов легко отклассифицировать.

Следовательно затеет мировую гражданскую войну человек толпы, которому важно выложь да полож, нисмотря ни на что. Уже сейчас хотенчики западных граждан не в состоянии удовлетворять их собственные национальные териитории и собственные сограждане.

От Мигель
К Игорь (25.03.2007 19:41:36)
Дата 25.03.2007 20:00:17

Ну, прям, можно подумать...

> Следовательно затеет мировую гражданскую войну человек толпы, которому важно выложь да полож, нисмотря ни на что. Уже сейчас хотенчики западных граждан не в состоянии удовлетворять их собственные национальные териитории и собственные сограждане.

хотенчики камернцев и суданцев удовлетворяются на их собственной территории их собственными согражданами.
От Игорь
К Мигель (25.03.2007 20:00:17)
Дата 25.03.2007 22:12:43

Re: Ну, прям,

>> Следовательно затеет мировую гражданскую войну человек толпы, которому важно выложь да полож, нисмотря ни на что. Уже сейчас хотенчики западных граждан не в состоянии удовлетворять их собственные национальные териитории и собственные сограждане.
>
>хотенчики камернцев и суданцев удовлетворяются на их собственной территории их собственными согражданами.

Нет, хотенчики камерунцев и суданцев вполне может удовлетворить продукт их сосбтвеннных территорий и труд собственных граждан, обмененный на труд иностранных граждан, если обмен будет вестись на добровольной взаимовыгодной основе, а не по обычным методам, когда граждан вынуждают тем или иным путем идти на невыгодные для него обмены. Сущность неэквивадлентного обдмена в том и состоит, что одну из сторон с помощью обмана,мошеничнства, подкупа ответственных лицу, пользуясь затруднительным положением или прямым бедствием, угрозами, наконец, заставляют идти на невыгодные для нее торговые сделки.
От Мигель
К Игорь (21.03.2007 11:06:14)
Дата 21.03.2007 11:34:39

Так Вам предоставят чум на 40 кв. м. в качестве гарантии , не волнуйтесь

> Другое дело мы, солидаристы. Право на то, что обеспечивает существоание и развитие человнка считаем неотъемлемым. Право на жилье для каждого человека - необмениваемым ни на что другое достоянием и так далее.

Будет у Вас право, но не в Москве, а в том месте, где ниже налог на недвижимость. А спёртую халявную квартирку стоимостью 150-200 тысяч доллларов извольте вернуть народу.
От Игорь
К Мигель (21.03.2007 11:34:39)
Дата 21.03.2007 22:27:59

Re: Так Вам...

>> Другое дело мы, солидаристы. Право на то, что обеспечивает существоание и развитие человнка считаем неотъемлемым. Право на жилье для каждого человека - необмениваемым ни на что другое достоянием и так далее.
>
>Будет у Вас право, но не в Москве, а в том месте, где ниже налог на недвижимость. А спёртую халявную квартирку стоимостью 150-200 тысяч доллларов извольте вернуть народу.

Для того, чтобы предоставить, надо построить аналогичное жилье, тем более что мне положено по нормам уже больше 40 м. Вот для этого и надо перебросить всю московскую строительную индустрию в регионы.
От Мигель
К Игорь (21.03.2007 22:27:59)
Дата 21.03.2007 23:02:02

Не понял юмора


> тем более что мне положено по нормам уже больше 40 м.

По каким таким нормам? Во-певрых, у Вас домик в деревне есть. Во-вторых, нашу семью в очередь не ставили, хотя было всего по 9 метров на человека.
От Игорь
К Мигель (21.03.2007 23:02:02)
Дата 21.03.2007 23:23:48

Re: Не понял...


>> тем более что мне положено по нормам уже больше 40 м.
>
>По каким таким нормам? Во-певрых, у Вас домик в деревне есть. Во-вторых, нашу семью в очередь не ставили, хотя было всего по 9 метров на человека.

По таким нормам. Меньше 10 кв. метров на человека. Нормы будут повышаться с ростом общей жилплощади.