От K
К Alex55
Дата 06.03.2007 13:12:24
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Что делают...

> Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не
> во все времена, то уж в новейшие - точно

Т.е. факт войны Вы отрицаете? Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для
Вас убить Россию не есть война, для меня это война. При столь различных
ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.
От Alex55
К K (06.03.2007 13:12:24)
Дата 06.03.2007 22:08:15

Отравление сознания

>Т.е. факт войны Вы отрицаете?
Я отрицаю факт войны против российской верхушки. Никто этой войны не ведет. Война идет против народа. Если народ станет применять нормы и логику военного времени, будут большие несчастья, но морально он имеет на это право. Если от имени власти начинают грозить нормами военного времени, то это - информационный терроризм в явном виде. Уголовно наказуемо.

> Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для Вас убить Россию не есть война, для меня это война...
Я думаю, что убить Россию пока никто не в состоянии. А вот довести до самоубийства ее вполне могут. Отравление общественного сознания идет с возрастающей интенсивностью.

> При столь различных ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.
Характерно, что для достижения "единства" при ваших ценностях приходится опускаться до таких методов. Таково единство и таковы ценности. Надеюсь, не все их разделяют.

Простить перед лицом внешней угрозы можно даже преступную верхушку. Но сначала ее все-таки надо обезвредить, чтобы остановить отравление общественного сознания
От Мао
К Alex55 (06.03.2007 22:08:15)
Дата 09.03.2007 20:09:42

Ваша точка зрения понятна. Но…

Если опираться на категории военного времени (как Вы предлагаете), то нет ужаснее преступления в период войны чем измена (предательство, дезертирство).
Поэтому и прощения «преступной» (предательской) «верхушке» нет и не может быть. И чем быстрее верхушку сметут тем больше вероятность победы и не только на внешних фронтах. Пусть даже и во время конфликта. По крайней мере будет шанс победить, а не только УМЕРЕТЬ ПРЕДАННЫМИ. (Хотя, чего бояться, когда нас истребляют по 1млн в год?).
А если попытаться чуточку серьезнее взглянуть на проблему, то поражение сегодняшней России от нападения извне и при глобальном кризисе – неизбежно (и холодном и горячем).
Спросите себя – пойдете Вы (Ваши дети) воевать за Абрамовича, Вексельберга, Потанина, Жириновского, Путина и Ко? Вопрос риторический. Полагаю, что во время 1-мировой большинство «тогдашних» россиян ответило однозначно (см. вышеприведенные примеры о сдаче в плен и т.д) и результат - две революции, яростная гражданская война где крестьяне успешно конкурировали в воинственности с казаками :))) и наконец – Советский проект (в терминах СКМ). Кстати и во время ВОВ выделить, например староверов, как более героических советских граждан :) тоже (это камни в адрес Покровского-Станислава) сложно.
Поражение России в мировом кризисе привело к Советскому проекту. Реализация права на жизнь (как не парадоксально это звучит) большинства на территории СССР (если угодно пересборка народа :)) при условии сохранения контроля над территорией, тоже будет происходить на фоне мирового кризиса. То есть тогда, когда Запад будет озабочен собственным выживанием или смерти Запада (ау, Китай :)).
К сожалению, попытка реализовать социальные проекты сегодня, при господстве «преступной верхушки» - утопия. Уже просто потому, что они клинические предатели. (Хотя ввод «миротворцев», бомбардировки и будут тем самым мировым кризисом которые приведут к Советскому проекту 2? Кто знает. А пока есть смысл подумать в том числе и больном вопросе Советских проектов – преемственность власти).
С уважением.
От Alex55
К Мао (09.03.2007 20:09:42)
Дата 09.03.2007 22:12:06

Я предлагаю опираться на категории мирного времени(-)
От Мао
К Alex55 (09.03.2007 22:12:06)
Дата 10.03.2007 11:51:44

Мира уже нет. (-)
От Alex55
К Мао (10.03.2007 11:51:44)
Дата 10.03.2007 13:25:05

Объявивший войну узаконивает применение противником методов войны(-)
От Мао
К Alex55 (10.03.2007 13:25:05)
Дата 11.03.2007 18:29:18

Вы абсолютно правы:

...война нам уже объявлена...
От K
К Alex55 (06.03.2007 22:08:15)
Дата 07.03.2007 09:01:41

Re: Отравление сознания

> Я думаю, что убить Россию пока никто не в состоянии. А вот довести до
> самоубийства ее вполне могут. Отравление общественного сознания идет с
> возрастающей интенсивностью.

Не нужно этих хитрых скользких штучек, не на того нарвались. Разговор
закончен. Нам нечего обсуждать. Повторяю - Алмар возьмите в друзья. У них
есть форум Встреча, сходите на него, там Вы найдете немало единомышленников.
От Alex55
К K (07.03.2007 09:01:41)
Дата 07.03.2007 10:57:10

Путинское государство финансирует антисоветскую идеологическую продукцию(-)
От Pokrovsky~stanislav
К K (06.03.2007 13:12:24)
Дата 06.03.2007 19:12:54

Re: Что делают...

>> Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не
>> во все времена, то уж в новейшие - точно
>
>Т.е. факт войны Вы отрицаете? Ну, что ж, тогда у нас разные ценности - для
>Вас убить Россию не есть война, для меня это война. При столь различных
>ценностях и целях разговор на данную тему бессмыслен. Алмара Вам в друзья.

По моим представлениям - Вы типа мошенничаете, обрывая разговор столь резкими плевками в адрес оппонентов.

Войну против России никто не отрицает.

Разница походов заключается не в том, считают ли стороны, что идет война или не идет, а в том, кого видят по ту сторону фронта. Ваши и СГКМ оппоненты признают, что война против России ведется главным образом руками государственного чиновного аппарата. А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.



От K
К Pokrovsky~stanislav (06.03.2007 19:12:54)
Дата 07.03.2007 09:01:39

Re: Что делают...

> А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.

Нет, не так. Аппарат решил сделать страну как в Америке, он не совсем
осознавал последствия своего шага (добавлю от себя - давно считая свой
народ - быдлом, скотом). Но оказалось, что сделать как в Америке ни шиша не
получится, а это просто сдача страны опытным и ушлым колонизаторам (от
себя - очень большая часть элиты так процесс изначально себе и представляла,
она ненавидит Россию, по Гумилеву - антисистема вновь подняла голову).
Образовались в результате две партии, одна ориентированная на разграбить и
разбежаться, имеющая хорошее лобби из сородичей за рубежом, вторая партия -
кто за рубежом никому не нужен и чья шкурка будет выставлена в музее
гаагского трибунала. Вторая партия объективно наши сегодняшние тактические
союзники, это именно они стали лихорадочно суетиться по поводу создания
<суверенной демократии>, у них нет другого выхода. Мало того, именно сейчас
проходит острие атаки против России. Произойди сегодня смена власти, придут
оранжевые, так как никаких ресурсов у патриотов для захвата власти просто
нет - ни организационных, ни пропагандистских, бойцовские возможности
патриотов сегодня около нуля, а против них будут играть лучшие мировые профи
и они будут иметь неограниченны финансовые ресурсы + не забывайте пятую
колонну, антисистему, которая имеет огромное количество штурмовиков,
обученных и дисциплинированных (спросите у украинцев, кем были забиты все
санатории вокруг Киева при оранжевой революции). И при таком раскладе
призывать к революции - прямое предательство. Лучше уж пойти на временный
союз с партией <суверенных бюрократов> против оранжевых. Ситуация аналогична
ленинской, когда он поддерживал временное правительство.
От Alex55
К K (07.03.2007 09:01:39)
Дата 07.03.2007 10:51:38

По Гумилеву.

>> А Вы типа считаете этот аппарат защитником России.
>
>Нет, не так. Аппарат решил сделать страну как в Америке, он не совсем
>осознавал последствия своего шага (добавлю от себя - давно считая свой
>народ - быдлом, скотом).
Не стоит добавлять "от себя" такое. Народу это вбили в 1980-х как раз для того, чтобы аппарат оторвать и противопоставить.

> Но оказалось, что сделать как в Америке ни шиша не
>получится, а это просто сдача страны опытным и ушлым колонизаторам
Значит, аппарат обманулся или был обманут. Единого "осознающего аппарата" нет и быть не может, а осознанием общих интересов можно управлять.

>(от >себя - очень большая часть элиты так процесс изначально себе и представляла,
>она ненавидит Россию, по Гумилеву - антисистема вновь подняла голову).
Писания Гумилева сыграли свою роль в управлении осознанием и продолжают ее играть поныне в силу обратного действия. Уверовавшие в гумилевские закономерности осуществляют поведение в соответствии с теорией.

>Образовались в результате две партии, одна ориентированная на разграбить и
>разбежаться, имеющая хорошее лобби из сородичей за рубежом, вторая партия -
>кто за рубежом никому не нужен и чья шкурка будет выставлена в музее
>гаагского трибунала.
Это неправда. Двух партий нет, нет ни границы между ними, ни противостояния, кроме бутафорского, ни какой-либо альтернативной стратегии, а есть мимикрия первой партии во вторую. Это изменение тактики реформирования РФ, которое заранее планировалась хозяевами "первой и второй партии" в связи с графиком осознания обществом последствий происшедшего и маятником общественных настроений.

> Вторая партия объективно наши сегодняшние тактические союзники, это именно они стали лихорадочно суетиться по поводу создания ><суверенной демократии>, у них нет другого выхода. Мало того, именно сейчас
>проходит острие атаки против России. Произойди сегодня смена власти, придут
>оранжевые
"Оранжевым" в РФ не на чем играть. У них нет своей России, за противостояние которой Запад готов протежировать и подкармливать, им пришлось бы пойти против населения собственной страны более откровенно, чем нынешняя власть, что не имеет в России мирной перспективы. А время для немирной по всяческим оценкам еще не наступило.
Если же считать, что "оранжевые" должны будут с населением больше считаться, чем нынешние, то это уже не "оранжевые", а красные получаются. А красных одинаково не хотят ни первая партия, ни вторая, ни хозяева.

>, так как никаких ресурсов у патриотов для захвата власти просто
>нет - ни организационных, ни пропагандистских, бойцовские возможности
>патриотов сегодня около нуля, а против них будут играть лучшие мировые профи
>и они будут иметь неограниченны финансовые ресурсы + не забывайте пятую
>колонну, антисистему,...
Вот оно, оназывается, как. Гумилевская страшная рассказка номер 101.
Ведь мало того, что несут такое, так наверное даже и сами верят.
Никаких ресурсов у патриотов нет потому, что "вторая партия - наши тактические союзники" 7 (семь!) лет осуществляет политику спасения страны по Гумилеву.