От Almar
К Alex55
Дата 06.03.2007 10:51:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

кстати, для справки

>Обыкновенный обман с целью запугивания. Информтерроризм. Наказуемо если не во все времена, то уж в новейшие - точно

кстати, если вы действительно новичок на форуме, то вам полезно будет знать, что не далее как год назад реальные дела господина К и Ко выражались в следующем:

включившись по призыву Кара-Мурзы в антиоранжевую истерию, эта компания не постеснялась навесить ярлык "оранжевые враги России" на все кольцо оппозиции, создаваемое тогда сайтом forum.msk.ru и включающее тогда сайты таких организаций, как КПРФ, АКМ, НБП, форум Хазина, сайт партии "Родина", сайт Глазьева (присоединился позже), сайт situation.ru и т.п.

От Alex55
К Almar (06.03.2007 10:51:03)
Дата 07.03.2007 08:51:46

Новичок, правда

Спасибо за справку.
Суть нынешней ситуации - обманное управление обществом вопреки интересам большинства и интересам целого. Чем далее, тем страшнее обман. Но реальность не обманешь.
Они рассчитывают выиграть время, выморить поколение непривычных к буржуазному диктату, опереться на поддержку западных потребителей сырья и элитствовать в свое удовольствие. Это вряд ли получится, но запасной выход их тоже вполне устраивает.
В этой связи отстранение от формальной власти марионеток посредством солидарных действий в правовом поле является для РФ наименее болезненным, если не единственным путем к спасению.
С.Г.Кара-Мурза не может этого не понимать.
Кстати, для справки.
Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме. Исключаются импортные комплектующие экспортной продукции - это да, они произведены за рубежом. Экспортируемое сырье, добытое или произведенное в стране, включается полностью.
Радоваться росту ВВП безотносительно составляющих этого роста может только некомпетентный человек или обманщик. Компетентный честный человек обязан анализировать составляющие.
Рост ВВП за счет сырьевого экспорта - пагубная тенденция, хотя и временно приятная. Алкаш продает имущество и приносит детям сладости...
Похоже, в РФ не осталось компетентных честных людей. Это страшный симптом.
От Мигель
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 09.03.2007 01:53:39

Кстати говоря, ничто не ново под луной

>Кстати, для справки.
>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

XVII-XVIII век, меркантилизм называется. Удивительно, насколько живучи в России ошибки, давно искоренённые на Западе. Я раньше думал, заслуга Паршева в том, что он продвинул экономическую мысль России от меркантилизма и физиократии аж до уровня Адама Смита. Теперь вижу, что ошибся - ему это не удалось.
От Alex55
К Мигель (09.03.2007 01:53:39)
Дата 09.03.2007 08:19:42

В России воссоздается система классового господства(+)

Это совершенно новое в мировой истории явление, хотя в чем-то и подобное колонизации европейцами африканских стран.
>XVII-XVIII век, меркантилизм называется. Удивительно, насколько живучи в России ошибки, давно искоренённые на Западе. Я раньше думал, заслуга Паршева в том, что он продвинул экономическую мысль России от меркантилизма и физиократии аж до уровня Адама Смита. Теперь вижу, что ошибся - ему это не удалось.
Ошибки, "давно искорененные на Западе", намеренно используются для манипуляций в РФ.
Но и на Западе теоретически это никакие не ошибки. С точки зрения внешнего наблюдателя - на Западе нет общедоступной связной теории общества, а есть набор идеологем разной степени секретности/популярности, не очень согласованных между собой теоретически, обосновывающих рецепты рационального поведения, различные для разных социальных ролей, хотя и кажущиеся общечеловеческими. Держится вся эта постройка на прагматизме - устраивает, пока выгодно.
Набор для неоколониалиста составляется из этого инструментария произвольно под обстоятельства и этнику. Не все участники процесса это осознают.
От Alexandre Putt
К Мигель (09.03.2007 01:53:39)
Дата 09.03.2007 02:33:29

Меркантилизм наоборот. Там же накопление золота, т.е. валюты (-)
От Alexandre Putt
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 08.03.2007 01:13:06

Полстраны думает правильно

>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом.

Это действительно так. ВВП включает чистый экспорт = экспорт - импорт.

> Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

Для ВВП без разницы, за счёт чего он формируется

>Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме.

За вычетом импорта.
От Alex55
К Alexandre Putt (08.03.2007 01:13:06)
Дата 08.03.2007 01:27:49

Ошибаетесь.

>Это действительно так. ВВП включает чистый экспорт = экспорт - импорт.
"Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП. Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.

>Для ВВП без разницы, за счёт чего он формируется
ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.

>>Это заблуждение, точнее, - неправда. ВВП включает экспорт всего, произведенного на территории страны, в полном объеме.
>
>За вычетом импорта.
Повторяю, импорт вычитается не из экспорта, а из первых двух членов, в которые он неявно включен - потребление считается по всем товарам и услугам, включая импортные...
От Alexandre Putt
К Alex55 (08.03.2007 01:27:49)
Дата 08.03.2007 14:28:33

Re: Ошибаетесь.

> "Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП.

Это не так. ВВП не включает накопление. А потребление иностранных товаров идёт как "импорт".

ВВП = C + G + I + NX

C - потребление (частными лицами)
G - гос. расходы
I - инвестиции
NX - чистый экспорт

> Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.

Ну да, конечно, а Вы первый заметили :)

> ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.

2/3 роста ВВП РФ - за счёт экспорта.

Остальная 1/3 - надо полагать косвенное влияние экспорта :)
От Alex55
К Alexandre Putt (08.03.2007 14:28:33)
Дата 08.03.2007 23:52:57

Я не понял, Вы согласились со мной или возразили.

>> "Минус импорт", который Вы привели, гасится импортом с плюсом, неявно присутствующим в первом (потребление) и втором (накопление) членах этой формулы ВВП.
>
>Это не так. ВВП не включает накопление.
Что именно не так?
Капиталовложения в терминологии советской реальной экономики называли "накопление" в отличие от "потребления". Я не очень точно применил этот синоним в данном случае, Вашу поправку на "инвестиции" принимаю и извиняюсь, хотя в моем понимании это чисто терминологическое уточнение.
Касательно полного включения экспорта продукции в показатель ВВП эта терминологическая поправка абсолютно ничего не меняет. Все сырье, продаваемое РФ за рубеж, включается в показатель ВВП в полном объеме, независимо от импорта чего-либо.
Вы с этим не спорите?

> А потребление иностранных товаров идёт как "импорт".
>ВВП = C + G + I + NX
>C - потребление (частными лицами)
>G - гос. расходы
>I - инвестиции
>NX - чистый экспорт

Лукавство формулы в следующем.

NX = (E - M)
E - экспорт,
M - импорт.

ВВП = C + G + I + (E - M)

Но импорт, если он имеет место, засчитывается и в C, и в I. Бывает, что и в экспорт засчитывается, если это экспорт типа автомобилей, собранных из импортных комплектующих.
А по определению ВВП импорт не должен включаться в этот показатель - это ведь продукция нерезидентов, извне. Вот его и вычитают:
ВВП = C - Mc + G + I - Mi + E - Me
где
Mc - потребленные импортные товары и конечные услуги,
Mi - импортное оборудование, увеличение запасов импортных товаров и т.п.,
Me - импортные комплектующие в экспортируемой продукции.
В сумме Mc + Mi + Me составляют как раз полный импорт M, который в официальной формуле и вычитается, но почему-то в скобочках из экспорта. Скобочки каждый волен ставить, где угодно, они конечного результата сложений и вычитаний не меняют, но меняют восприятие. Опять же и показатель "чистый экспорт" специально придуман, видимо, чтобы оттенить случай с большим Me. А у нас, наоборот, Me маленький, а большой-то Mc.

>> Это лукавство формулы подстроено и рекламируется намеренно.
>
>Ну да, конечно, а Вы первый заметили :)
Первый - не первый, но я заметил сам, никто мне на это не указывал. Напротив, я полез с этим разбираться, когда услыхал в СМИ и в интернете утверждения типа Ваших - что в ВВП входит только превышение экспорта над импортом, а не полностью экспорт внутренней продукции.
Чтобы еще понятнее стало, эти ребята считали: когда импорт товаров потребления и экспорт сырья возрастают на одинаковую величину, то ВВП не изменяется (чистый экспорт не возрастает).
А это как раз и не так
ВВП при этом прекрасненько возрастает на величину прибавки экспорта. Просто вылезет это увеличение ВВП не в члене NX, а в члене C (потребление импортных товаров и конечных услуг)
Вы с этим не спорите?

>> ВВП не дает оценок, а служит для оценки. Оценки дают те, кто выдвигает цели.
>
>2/3 роста ВВП РФ - за счёт экспорта.
>Остальная 1/3 - надо полагать косвенное влияние экспорта :)

Тут я не понял, к чему именно относится Ваша ирония. По-моему, надо либо плакать, либо негодовать.
ВВП - это любимый показатель другого ВВП, как всем в РФ известно.
Разные факторы роста ВВП по разному влияют на способность страны производить, наращивать производство необходимой для внутреннего рынка продукции - ее потенциал саморазвития.
Рост ВВП за счет экспорта сырья означает истощение запасов и деградацию потенциала других отраслей, бессмысленный для внутренних нужд перегон невозобновляемого сырья в обесценивающиеся денежные знаки.
Заметим, что западным потребителям энергоуносителей и устроителям мировых финансовых пирамид такой вариант наиболее выгоден.

Поставив на десять лет задачу увеличения ВВП вдвое, но не оговорив количественно факторы, Путин не ответил на главный вопрос, нависший над страной.
Или же наоборот - ответил.
От Alexandre Putt
К Alex55 (08.03.2007 23:52:57)
Дата 09.03.2007 00:40:48

Позор моим сединам :-)

Действительно, потребление товаров уже включает "импорт". Так что Вы правы.

> Тут я не понял, к чему именно относится Ваша ирония. По-моему, надо либо плакать, либо негодовать.

Это не ирония, это истерический смешок :)

> Поставив на десять лет задачу увеличения ВВП вдвое, но не оговорив количественно факторы, Путин не ответил на главный вопрос, нависший над страной.
Или же наоборот - ответил.

ВВП как индикатор социального развития (улучшения) практически бесполезен.
От Almar
К Alex55 (07.03.2007 08:51:46)
Дата 07.03.2007 12:10:00

Re: Новичок, правда

ок, новичок - так новичок. Просто есть бдительные товарищи, которые считают вас клоном :)

>Едва ли не полстраны думает, что сакраментальный показатель ВВП не включает в себя экспорт из страны, а включает только его превышение над импортом. Соответственно, люди интуитивно верят в сказку, что рост ВВП означает восстановление несырьевого производства и производственного потенциала в стране.

большинство людей (из тех,кто в силу своего образования должен пониматьч. то такое ВВП) вообще предпочитают не вдаваться в подробности, что такое ВВП, и тешат уши сладкими заверениями, что ВВП растет.
Тем не менее, люди все таки задумываются и обращаются к здравому смыслу. Как бы им не хотелось сохранить свое наивно-комфортное положение, они все таки понимают, что "что-то не так".

От Alex55
К Almar (07.03.2007 12:10:00)
Дата 07.03.2007 23:30:37

У меня алиби:-)(-)