От miron
К Владимир К.
Дата 08.03.2007 17:48:14
Рубрики Тексты;

В СССР все было построено на эмпирических нормах выработки...

>ЕНВД, кто не знает - это единый налог на вменённый доход.

>Понятно, что полного соответствия ситуации критерий в наличествующих
>условиях иметь не может, но ясно показывает необходимость использования
>неких нормативов, опирающихся на объективную основу.>

Имелись министерства, которые определяли обоснованные нормы выработки из расчета имеющихся ресурсов. И никому не было обидно. Все знали, что нормы долго притирались к условиям. Сейчас уборщица в банке получает больше профессора. В Швеции это решается путем дифференцированного налогообложения. У тех, кто получил на работе больше, отбирают, а тем, кто меньше дают профсоюзы В целом разница доходов самых высокооплачиваемы и самых низкооплачиваемых, идущих на потребление там не превышает 3. У нас же все зашкаливает. В Белоруссии есть норма, что директор не может получать больше, чем уборщица, в 4–5 раз.
От Сергей Вадов
К miron (08.03.2007 17:48:14)
Дата 11.03.2007 13:20:15

Соотношение зарплат руководителя и уборщицы в Минске.

> В Белоруссии есть норма, что директор не может получать больше, чем уборщица, в 4–5 раз.

Мирон, добрый день!

Составить закон (пусть и хороший) - это лишь 10% от того, что нужно сделать, а остальные 90% - надо обеспечить механизм выполнения закона, это гораздо труднее. Я попытался проверить, насколько правдоподобна гипотеза о том, что разница в оплате труда в рамках одного предприятия в Беларуси не может быть более 5 раз. Возьмем http://job.gandliar.com/ - сайт с вакансиями (наибольший в РБ?). На нем можно посмотреть реальные резюме людей, ищущих работу. Видно, что есть граждане, готовые работать за 120$ в месяц на должности уборщицы, есть и предложения работы уборщицам с примерно такой зарплатой ([1],[2]). Претендующий же на должность начальника отдела человек с опытом может хотеть и $1200 (см. например [3]). Зарплату руководителя предприятия узнать из сайта не удалось (везде пишут "достойная" или "по договоренности"), но можно предположить, что она должна быть несколько выше зарплаты начальника отдела. Конечно, указываемая в резюме минимальная зарплата содержит элемент лукавства - разные соискатели работы могут заложить разный процент на торг с работодателем, но все же видно, что уборщица реально стОит на рынке труда $120, а есть немало специалистов (в самых разных областях), претендующих на суммы, превышающие $600. Поэтому гипотеза о том, что руководитель каждого или почти каждого предприятия в РБ действительно получает не более чем в 5 раз больше, чем низовой сотрудник, выглядит неубедительно - ведь уборщицы есть на любом предприятии.

Сергей Вадов

[1] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B7BB.html
[2] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B6AB.html
[3] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B3A6.html
От miron
К Сергей Вадов (11.03.2007 13:20:15)
Дата 11.03.2007 16:04:12

Сайт не есть свидетельство...

Привет...

>Составить закон (пусть и хороший) - это лишь 10% от того, что нужно сделать, а остальные 90% - надо обеспечить механизм выполнения закона, это гораздо труднее.>

Я имею две ссылки о том, что такой указ в Белоруссии существует. Слыхал и разговоры тех, кто был в Белоруссии, о том, что кое–что подобное там есть. Я давал здесь статью о соотношении уровней жизни в России и Белоруссии. Там ссылки есть. Если есть желание, то найдете. У меня статья на диске, лень искать.

> Я попытался проверить, насколько правдоподобна гипотеза о том, что разница в оплате труда в рамках одного предприятия в Беларуси не может быть более 5 раз. Возьмем http://job.gandliar.com/ - сайт с вакансиями (наибольший в РБ?). На нем можно посмотреть реальные резюме людей, ищущих работу. Видно, что есть граждане, готовые работать за 120$ в месяц на должности уборщицы, есть и предложения работы уборщицам с примерно такой зарплатой ([1],[2]). Претендующий же на должность начальника отдела человек с опытом может хотеть и $1200 (см. например [3]). Зарплату руководителя предприятия узнать из сайта не удалось (везде пишут "достойная" или "по договоренности"), но можно предположить, что она должна быть несколько выше зарплаты начальника отдела. Конечно, указываемая в резюме минимальная зарплата содержит элемент лукавства - разные соискатели работы могут заложить разный процент на торг с работодателем, но все же видно, что уборщица реально стОит на рынке труда $120, а есть немало специалистов (в самых разных областях), претендующих на суммы, превышающие $600. Поэтому гипотеза о том, что руководитель каждого или почти каждого предприятия в РБ действительно получает не более чем в 5 раз больше, чем низовой сотрудник, выглядит неубедительно - ведь уборщицы есть на любом предприятии.>

Дело в том, что такова система. И понимаю, что в реальности закон может выполнянться не всегда, Но тогда у Лидерра Белорусси появляется возможность любого поймать на крючок за счет невыполнения данного закона. Поэтому его пожжелания для начальников становтся законами. Нечто подобное было и в СССР. Там был закон, запрещаюший иметь на руках валюту, но многие имели, и в любой момент могли быть посажены.

>[1] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B7BB.html
>[2] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B6AB.html
>[3] http://job.gandliar.com/C2256AB700487AED/x/1B3A6.html
От Сергей Вадов
К miron (11.03.2007 16:04:12)
Дата 11.03.2007 18:01:18

Законодательные ограничения на соотношение зарплат в Беларуси - расследование.

> Я имею две ссылки о том, что такой указ в Белоруссии существует. Слыхал и разговоры тех, кто был в Белоруссии, о том, что кое–что подобное там есть.

Мирон,

Раз уж вопрос возникает не первый раз, провел маленькое расследование. Законодательные ограничения на соотношение оплаты труда руководителя и средней зарплате на коммерческих предприятиях, в которых есть доля государства, введены в Беларуси 2002 году [1]:

"коэффициент соотношения средней заработной платы руководителя организации, независимо от формы собственности, и средней заработной платы по организации в целом не может превышать 3,5." (для особо хороших предприятий ниже разрешалось 4,5)

Далее законодательство менялось, беглый просмотр показывает, что в основном в сторону борьбы с тем, что товарищи руководители получали маленькие зарплаты (удовлетворяющие коэффициентому соотношению) и большие премии.

Про 100% негосударственные огранизации законодательство РБ поразительно напоминает советское своей декларативностью и неконкретностью. Так, в постановлении [2] Совет Министров Республики Беларусь дает указания субъектам хозяйствования независимо от форм собственности разработать и утвердить конкретные планы организационных мероприятий по "дальнейшему совершенствованию системы оплаты труда работников отраслей экономики" (само по себе смешно требовать от предприятий утвердить мероприятия по улучшению оплаты труда работников отраслей). Следующее постановление [3] также содержит голые декларации: "считать главнейшей задачей", "внести предложения", "осуществить меры" и т.п.

Собственно, и в момент ввода коэффициентов для руководителей коммерческих предприятий с государственным участием то же постановление про негосударственные предприятия говорит так [1]: "Рекомендовать собственникам имущества организаций негосударственной формы собственности устанавливать условия оплаты труда руководителей на основе Положения об условиях оплаты труда руководителей государственных организаций и организаций с долей собственности государства в их имуществе, утвержденного настоящим постановлением."

В общем, итог такой: касательно размера зарплаты руководителя 100% негосударственной организации - ограничений в зависимости от средней зарплаты на предприятии в законодательстве РБ я не нашел.

В то же время, интересно отметить, что законодательство РБ устанавливает ряд ограничений для выплаты премий руководителю 100% негосударственного предприятия в зависимости от его прибыльности или убыточности см. например [4]: "30% начисленной премии резервируется и выплачивается при отсутствии роста убытка от реализации продукции, товаров (работ, услуг)". Предполагаю, что сие есть попытка борьбы с уклонением от налогов (ясно, что хозяева выплачивают директору премию в зависимости от реальной прибыли предприятия, а не от задекларированных государству для минимизации налогов убытков).

У этой темы есть еще один аспект, который пришел в голову только сейчас. Предположим, в Беларуси ввели закон, запрещающий директору частной фирмы иметь доход, более чем в 3.5 раза превышающий среднюю зарплату на его предприятии. Как в такой ситуации выгодно поступить директору ? Ответ: перестать нанимать уборщиц самому, и воспользоваться услугами специализированной фирмы по уборке офисов - при этом зарплаты уборщиц не будут считаться в среднюю зарплату. Аналогичное явление (outsourcing - не знаю, как перевести) широко распространено в США по другим причинам (передача на обслуживание вспомогательных функций организации другой компании, специализирующейся в этой области, повышает эффективность). Можно вообще перестроить юридическую структуру фирмы так, чтобы в одном юридическом лице работали только сотрудники с высокой зарплатой, в другом - с низкой. Предполагаю, что Лукашенко не ограничивает зарплату руководителей частных фирм не потому, что не хочет - а потому, что понимает малореалистичность соблюдения такого закона из-за легкости уклонения вышеуказанным способом.

С уважением,
Сергей Вадов

[1] Постановление Совета Министров РБ "Об усилении зависимости оплаты труда руководителей организаций от результатов финансово-хозяйственной деятельности" N 1003 от 25 июля 2002 года http://pravo.kulichki.ru/zak/year2002/doc10132.htm

[2] Постановление Совета Министров РБ № 264 "О дальнейшем совершенствовании механизма оплаты труда в отраслях экономики" от 27 марта 1997г. http://pravo.kulichki.com/otrasl/pen/pen00072.htm

[3] Постановление Совета Министров РБ "О мерах по совершенствованию организации оплаты труда в отраслях экономики" №937 от 16 июня 1998г. http://pravo.kulichki.ru/zak/year1998/doc27119.htm

[4] Постановление Совета Министров РБ "О некоторых мерах по совершенствованию государственного регулирования оплаты труда" N 555 от 27 апреля 2006 г http://www.allminsk.biz/content/view/693/177/
От Игорь
К miron (11.03.2007 16:04:12)
Дата 11.03.2007 17:24:32

По моему речь шла не о низовом, а о среднем сотруднике (-)
От Мигель
К Сергей Вадов (11.03.2007 13:20:15)
Дата 11.03.2007 14:59:58

Несколько отвлекаясь от сути спора,

замечу, что в долгосрочной перспективе считаю неудачной идеей искусственное выравнивание зарплата работников в рамках одного предприятия, а не выравнивание зарплат работников одной квалификации или одного объёма работы в рамках всей экономики. Именно второй способ, сопряжённый с реальной конкуренцией на рынке труда, обеспечивает оптимальное распределение трудовых ресурсов по экономике, а не первый. При первом способе получается, что уборщицы на "большом" (условно говоря) предприятии получают больше, чем заслуживают, а руководители на "малом" предприятии получают меньше, чем заслуживают (хотя работы у них может быть не меньше, чем у руководителя большого предприятия). Возможно, это положительно действует на атмосферу в трудовом коллективе и хорошо как временная мера, но это также разрушительно влияет на развитие экономики, делая невозможным здоровое функционирование слишком "малых" и слишком "крупных" предприятий. Мне кажется, такая мера - следствие сомнительно понятого эгалитаризма, унаследованного с советских лет. В России (причём без всяких постановлений правительства о соотношении зарплат в рамках одного предприятия) тоже имеет место похожее положение, когда в одних отраслях работники получают больше, чем их коллеги в других. То есть, им достаётся не только продукт труда, но и рента, что приводит к неправильному распределению трудовых и капитальных ресурсов, а вслед за этим - к обслуго-сырьевому перекосу.

Мораль: независимо от того, действительно ли действует в Беларуси такое положение, в долгосрочной перспективе такая мера разрушительно действует на экономику, хотя для смягчения "перехода к рынку" в 90-е годы была вполне возможна.
От Alexandre Putt
К Сергей Вадов (11.03.2007 13:20:15)
Дата 11.03.2007 14:11:39

Я могу претендовать и на $50000. Не представляет реальность (-)