От Iva
К WFKH
Дата 28.02.2007 20:24:24
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Менняя морковки...

Привет

>Полезная статья СГКМ: Оплеванные и оболганные
> http://www.russ.ru/politics/docs/oplevannye_i_obolgannye
>о стимулах и не только.

Да уж - современная бюрократия - это оплеванные и оболганные :-(.

Меня поражает любовь людей, ненавидящих бизнессменов к ворам бюрократам. Или это ясное осознание, что в бизнесмены мне не светит, а вот в воры бюрократы - любой сможет.

Но в это очень хорошо ложиться и любовь к застою - царству неограниченной бюрократии.


Владимир
От Леонид
К Iva (28.02.2007 20:24:24)
Дата 02.03.2007 04:04:37

Неужели это так непонятно?

>Меня поражает любовь людей, ненавидящих бизнессменов к ворам бюрократам. Или это ясное осознание, что в бизнесмены мне не светит, а вот в воры бюрократы - любой сможет.

Вот лично я пользуюсь электричками как транспортным средством. Мой любимый вид транспорта. И обеспечивают его функционирование не бизнесмены, а бюрократы.
А самое главное бюрократы играют по правилам, которые более или менее мне понятны. Прописаные в нормативно-правовых актах, подзаконных актах, каких-то инструкциях. При желание и необходимости все это как-то можно изучить и начать играть с теми же бюрократами по их правилам. А вот бизнесмены почему-то предпочитают игру без правил. В Трудовом кодексе, который в свое время критиковался оппозицией, написано одно, а бизнесменам он не указ. Равно как и Налоговый кодекс. Вот по Налоговому кодексу положено мне платить на страховую и накопительную часть пенсии, а бизнесмену жалко. Жаба душит оплачивать больничные и отпуска. На бюрократа пожаловаться можно более высокопоставленному бюрократу. А кого пожаловаться на бизнесмена? Вроде нормальное вполне цивилизованный способо - подать в суд. Так начинают говорить все, что так не делают, не принято, мол.
Мне лично в бизнесмены не светит, в чиновники тоже не светит, но вот с чиновниками как-то еще умею общаться, а с бизнесменами - совсем не умею. И учиться не могу и не хочу.
Вот почему-то у меня мои работодатели -бизнесмены ассоциируются с колымскими бригадирами, описанными Шаламовым. Какому-то такому бригадиру голову отпилили. Осмыслив это, я понял, что с превиликим удовольствием отпилил бы головы пилой всем своим работодателям-бизнесменам. Хорошо было бы.
С чиновниками как-то лучше жить, чем с бизнесменами.
От А.Б.
К Леонид (02.03.2007 04:04:37)
Дата 02.03.2007 07:23:27

Re: Неужели это...

Без бырократов жить можно.
Без "предпренимателей".... а кто вам создаст рабоче место? И будет ли смысл ездить на любимой электричке... да и будет ли она ездить?

Пилите, Леня, - узнаете!
От Chingis
К А.Б. (02.03.2007 07:23:27)
Дата 02.03.2007 10:24:33

Без предпринимателей жить можно

>Без бырократов жить можно.
>Без "предпренимателей".... а кто вам создаст рабоче место? И будет ли смысл ездить на любимой электричке... да и будет ли она ездить?

>Пилите, Леня, - узнаете!
Что показывает опыт СССР.
От А.Б.
К Chingis (02.03.2007 10:24:33)
Дата 02.03.2007 17:03:00

Re: Ага. Только недолго. :)

Тот же опыт показывает.
От Scavenger
К А.Б. (02.03.2007 17:03:00)
Дата 02.03.2007 19:19:39

Re: C "предпринимателями" и того меньше...

>Тот же опыт показывает.

...это показывает опыт Российской империи: 1917-1861= 56 лет. А 1991-1922=69 лет, почти на два десятилетия больше.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (02.03.2007 19:19:39)
Дата 02.03.2007 20:26:12

Re: Как интересно считаем....

А, вот, Демидовы - это предприниматели?

А Савва Морозов? :)
От Scavenger
К А.Б. (02.03.2007 20:26:12)
Дата 08.03.2007 20:05:59

Re: Разумно считаем

>А, вот, Демидовы - это предприниматели?
>А Савва Морозов? :)

А Савва Морозов входит в описываемый отрывок времени. Уклад же "предпринимателей" стал доминирующим только с отменой крепостного права, а до этого купцы и мануфактуры не были ведущим укладом и на них можно было не обращать внимания - они на жизнь крестьян экономически не влияли.

С уважением, Александр
От А.Б.
К Scavenger (08.03.2007 20:05:59)
Дата 08.03.2007 22:22:24

Re: Ой вот же!!! :)

>а до этого купцы и мануфактуры не были ведущим укладом и на них можно было не обращать внимания - они на жизнь крестьян экономически не влияли.

Комментировать пока не буду. Спрошу лишь вашу "табель значимости" влияний.
Желательно с % их "веса" в воздействии на общество (ну почти одни крестьяне там, так ведь?) :)
От WFKH
К Iva (28.02.2007 20:24:24)
Дата 01.03.2007 02:14:05

Без кнута "морковки" не дождешься.

Консолидарист.

>Меня поражает любовь людей, ненавидящих бизнесменов к ворам бюрократам. Или это ясное осознание, что в бизнесмены мне не светит, а вот в воры бюрократы - любой сможет.

Не то, что бизнесменом, даже простым "челноком" приходится думать, вкладывать деньги и силы с неясной перспективой, а вот с "ярлыком" на правление или с погончиками на плечах можешь брать без всякого напряжения. Даже наоборот, чем меньше исполняешь обязанности, тем больше дают.
Действительно, зачем права человека, независимые суды и СМИ? Ведь не "олигархи", а миллионы чинушников лишатся стабильных доходов. Поэтому столь популярна байка, что коррупция облегчает жизнь и является чуть ли ни важным фактором "азиатского" прогресса. "Тупая" европейская демократия просто "не научилась пользоваться" этим шедевром мародерской мысли.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Георгий
К WFKH (01.03.2007 02:14:05)
Дата 01.03.2007 16:26:44

Помню передачку по радио. Один сокрушался, что...

... вот, в начале 90-х гг. мальчики хотели стать рэкетирами, а девочки - путанами. А теперь и те, и другие - о ужас! - хотят стать ЧИНОВНИКАМИ. Тревожная тенденция, однеко.. :-)))

Как там писал Бродский: ворюги мне милей, чем...