От Замоскворецкий
К А.Б.
Дата 01.03.2007 17:47:39
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Шумер - государство с плановой экономикой

>Как попытка одним централизованным учетно-командным "органом" установить балланс производства-потребления. Разбившаяся о вал "микромэнэджмента".
>Сегодня, в принципе, можно было бы повторить попытку на новой технической базе... Только вместо пятилеток - срок реакции бы до 1 года свести. Может быть... тогда бы мы сегодня жили "в 89"...

Принимаю ваше определение проблемы.

Кстати, возвращаясь к Шумеру. Они не только каналы планово рыли. Посмотрел в книжке: они сельским хозяйством в поле занимались группами по 10-20 чел под присмотром чиновника из храмовой администрации, который говорил, где пахать. Потом все результаты своего труда сдавали в храмовые зернохранилища. А потом получали от государственных чиновников зерно, пиво, ткани и проч. согласно их рангу.
Вот такой вот пример чисто плановой экономики 5000 лет назад.
От Iva
К Замоскворецкий (01.03.2007 17:47:39)
Дата 01.03.2007 18:04:00

Вообщем то это ничему не противоречит :-)

Привет


>Кстати, возвращаясь к Шумеру. Они не только каналы планово рыли. Посмотрел в книжке: они сельским хозяйством в поле занимались группами по 10-20 чел под присмотром чиновника из храмовой администрации, который говорил, где пахать. Потом все результаты своего труда сдавали в храмовые зернохранилища. А потом получали от государственных чиновников зерно, пиво, ткани и проч. согласно их рангу.

моим тогдашним ощущениям - работа на жрецов.
Только жрецы поменялись вместо жрецов Бога Солца - жрецы Марксизма-ленинизма.


>Вот такой вот пример чисто плановой экономики 5000 лет назад.

только почему то тогда - это эксплуататорское государство, а СССР - гос рабочих и крестьян.

Владимир
От Замоскворецкий
К Iva (01.03.2007 18:04:00)
Дата 01.03.2007 18:26:07

Это противоречит тезису А.Б. о том, что никогда не было плановой экономики.

>>Кстати, возвращаясь к Шумеру. Они не только каналы планово рыли. Посмотрел в книжке: они сельским хозяйством в поле занимались группами по 10-20 чел под присмотром чиновника из храмовой администрации, который говорил, где пахать. Потом все результаты своего труда сдавали в храмовые зернохранилища. А потом получали от государственных чиновников зерно, пиво, ткани и проч. согласно их рангу.

>моим тогдашним ощущениям - работа на жрецов.
>Только жрецы поменялись вместо жрецов Бога Солца - жрецы Марксизма-ленинизма.
>только почему то тогда - это эксплуататорское государство, а СССР - гос рабочих и крестьян.

Для того, чтобы провести такую аналогию, нужно знать, какова была имущественная дифференциация в Шумере, и сравнить ее с таковой в СССР.
Если она была не выше, чем в СССР, - то Шумер самое настоящее государство рабочих и крестьян. Никто про эксплуататорское государство пока не говорил.
У меня нет данных по имущественной дифференциации в Шумере (т.е. о том, сколько забирал себе храм). Возможно, кстати, что она была небольшой - учитывая, что товаров роскоши было еще немного и они в основном использовались для отправления культа. А зачем жрецу в 10 раз больше зарна, чем пахарю, если это зерно не на что больше обменять? Когда стало, на что обменивать - появились деньги, началась дифференциация, но это позже, уже в Вавилонии, тысячу лет спустя)




>Владимир
От А.Б.
К Замоскворецкий (01.03.2007 18:26:07)
Дата 01.03.2007 19:52:57

Re: Не противоречит. :)

Жрецы не определяли какого цвета ткань можно ткать. И не определяли в какие веси она пойдет сперва.

Также они не определяли Кто кому сколько кирпичей должен изготовить "по твердой цене" - и не определяли что и в какой очередности из этих кирпичей будут строить.

С учетом что... жрецы были наиболее образованной частью населения - их советы шли на пользу.

С СССР - выходит "необъяснимая" разница. :)
От Замоскворецкий
К А.Б. (01.03.2007 19:52:57)
Дата 05.03.2007 16:53:41

Как раз противоречит. Будьте внимательнее)

>Жрецы не определяли какого цвета ткань можно ткать. И не определяли в какие веси она пойдет сперва. >Также они не определяли Кто кому сколько кирпичей должен изготовить "по твердой цене" - и не определяли что и в какой очередности из этих кирпичей будут строить.


Еще раз прочтите мой пост
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/208892.htm
От А.Б.
К А.Б. (01.03.2007 19:52:57)
Дата 01.03.2007 19:54:12

Re: Да. Главное забыл! :))

Там никто не отменял рынка и не устраивал "стабильных цен" и очередей. :))
От Замоскворецкий
К А.Б. (01.03.2007 19:54:12)
Дата 05.03.2007 16:52:17

Re: Да. Главное...

>Там никто не отменял рынка и не устраивал "стабильных цен" и очередей. :))
Вы невнимательны. Я уже говорил, что в Шумере не было рынка. Даже денег не было. А жрецы не только определяли, какого цвета будет ткань, они именно определяли и то, кто, когда и сколько этой ткани из храмовых кладовых получит (а не купит).
От А.Б.
К Замоскворецкий (05.03.2007 16:52:17)
Дата 05.03.2007 17:02:38

Re: Ну да, ну да...


>... они именно определяли и то, кто, когда и сколько этой ткани из храмовых кладовых получит (а не купит).

Вскоре после этого и были изобретены деньги. :))