От Iva
К Замоскворецкий
Дата 23.02.2007 07:48:57
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: Это неважно.

Привет

>>Это "кредит" обществом выдаваемый на ползу, которую специалист будет приносить в дальнейшем.
>Мы говорим о психологии человека. Если человека стимулирует только принцип "больше стараешься-больше получаешь", то студенты априори должны не стараться вообще, т.к. получают-то за свою работу все одинаково. Сейчас не важно, что их "работа" (т.е. овладение знаниями) не приносит пока пользы экономике. Есть система "человек - труд - вознаграждение". Кем и почему дается вознаграждение - не важно для ЭТОЙ модели.

Важно.

>Т.е. мы рассматриваем человека и ЕГО отношение к труду, а не реальную ценность его труда. Для рассмотрения отношения человека к результатам его труда модель вполне подходит.

Вот тут и собака зарыта.
если вы не рассматириваете комплекс работадатель ( в том числе и сов.гсоцдарство), человек, коллектив в котором он работает - у вас теряется что-то важное, что ликвидирует ситуацию. именно комплекс взаимооношений работадатель-рабочий коллектив-рабочий и порождает стабильно-оптимальное решение для уравнительной оплаты.


Владимир
От Замоскворецкий
К Iva (23.02.2007 07:48:57)
Дата 23.02.2007 16:20:23

К сути вопроса

>>Мы говорим о психологии человека. Если человека стимулирует только принцип "больше стараешься-больше получаешь", то студенты априори должны не стараться вообще, т.к. получают-то за свою работу все одинаково. Сейчас не важно, что их "работа" (т.е. овладение знаниями) не приносит пока пользы экономике. Есть система "человек - труд - вознаграждение". Кем и почему дается вознаграждение - не важно для ЭТОЙ модели.

>Важно.

Необычайно информативно. Нельзя ли поподробнее? Заранее благодарю.

>>Т.е. мы рассматриваем человека и ЕГО отношение к труду, а не реальную ценность его труда. Для рассмотрения отношения человека к результатам его труда модель вполне подходит.

>Вот тут и собака зарыта.если вы не рассматириваете комплекс работадатель (в том числе и сов.гсоцдарство), человек, коллектив в котором он работает - у вас теряется что-то важное, что ликвидирует ситуацию. именно комплекс взаимооношений работадатель-рабочий коллектив-рабочий и порождает стабильно-оптимальное решение для уравнительной оплаты.

Это другая система. Давайте сначала определимся: может или нет человек стремиться работать больше/лучше в отсутствие материальной стимуляции за эту его прибавку количества/качества?
От Iva
К Замоскворецкий (23.02.2007 16:20:23)
Дата 23.02.2007 16:44:17

Re: К сути...

Привет

>Это другая система. Давайте сначала определимся: может или нет человек стремиться работать больше/лучше в отсутствие материальной стимуляции за эту его прибавку количества/качества?

Может, так как есть и другие стимулы.

Но если вы хотите распостранить это на все ситуации и на всех - то это работать не будет.

Владимир
От Замоскворецкий
К Iva (23.02.2007 16:44:17)
Дата 24.02.2007 17:02:40

Согласен. Все люди разные.

>>Это другая система. Давайте сначала определимся: может или нет человек стремиться работать больше/лучше в отсутствие материальной стимуляции за эту его прибавку количества/качества?

>Может, так как есть и другие стимулы.Но если вы хотите распостранить это на все ситуации и на всех - то это работать не будет.

Нет, не хочу. Должна быть возможность проявить себя всем типам: и тем, кто любит конкуренцию, и тем, кто хочет уравнительности. Засим предлагаю закрыть вопрос ввиду прихода сторон к компромиссу.
От Iva
К Замоскворецкий (24.02.2007 17:02:40)
Дата 24.02.2007 21:42:46

Re: Согласен. Все...

Привет

>Нет, не хочу. Должна быть возможность проявить себя всем типам: и тем, кто любит конкуренцию, и тем, кто хочет уравнительности.

Вот и я за тоже.

Например, как в Канаде - хотите уравнительности - идите в крупную фирму или на госслужбу - у будете спокойно работать и несильно расти.
Таких мест в экономике всегда будет коллосально много.

Но двигать ее будут другие люди. И об их интересе и их симулах я и веду речь.

Владимир
От Замоскворецкий
К Iva (24.02.2007 21:42:46)
Дата 25.02.2007 13:33:11

Но из этого ничего не следует)

>Например, как в Канаде - хотите уравнительности - идите в крупную фирму или на госслужбу - у будете спокойно работать и несильно расти.
>Таких мест в экономике всегда будет коллосально много.

>Но двигать ее будут другие люди. И об их интересе и их симулах я и веду речь.

Похоже на начало эпической саги. Зачаровывает...
Но если подумать, вы неправы. Т.е. как раз те, кто спокойно работает и несильно ратсет, как правило, и "двигают экономику".
А те, кто работает беспокойно, им только мешают. Встречаются, конечно, среди них таланты - но и про них нельзя сказать, что они "двигают экономику". Они помогают ее лучше двигать тем, кто работает спокойно. За что им - почет и уважение.