От Iva
К Игорь
Дата 23.02.2007 16:33:01
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Не передергивайте.

Привет

>>Идеалистов мало, поэтому состав начальства будет 98% мерзавцев и 2% идеалистов.
>
>Фантастика! 98% людей мерзавцы. Это уже какая-то паталогия! Мне отчего-то кажется, что дело обстоит как раз наоборот и мерзавцев меньшинство.

ваша система отбора начальства и приведет к подобному результату.
Среди всего народа такого соотношения нет. Но 90-95% населения начальниками быть не могут - либо не умеют, либо не хотят.

А активными могут быть либо идалисты, либо ралисты, либо мерзавцы. Реалистов вы хотите давить. Идеалистов мало. А вот мерзавцов больше чем идеалистов и они в стаи сбиваются.

Вы не хотите союза идеалистов с реалистами - будете иметь господство мерзавцев.

>>Маниловщина.
>
>Нет это традиционный для России принцип симфонии царства и священства с опорой на народ, а не на 2% мерзавцев.

Маниловщина в современных условиях.

Народ не тот. Вы вспоминаете времена, когда каждый каждое воскресенье в церковь ходил. А сейчас сколько таких?

До такого нам еще море страданий и колоссальное время - лет 200-300.

>>Вы на идеалистах строите общество. Так не будет.
>
>Ну что Вы заладили одно и тоже. Какие тут идеалисты? Люди, верящие в светлые идеалы, в Бога и его заповеди - это нормальные люди.

Сколько этих нормальных людей в России? 7% на крупнейшие праздники до церкви доходит. Меньше 2% делает это (посещает Церковь) регулярно.

Опоздали вы родиться лет на 500 :-(.

>Идеализм черный в том и заключается, будто для продуктивного развития хозяйства в руководителях непременно должны быть начальники, которые сами определяют свои собственные доходы и будут нормально работать - только если эти доходы многократно превысят доходы их работников. Это уже проверено на эмпирическом опыте последних 15-ти лет. И как оказалось, люди, ставящие деньги вперед дела, как и следует из христианских заветов, оказались ни на что не годными мародерами. Сколько можно всякой швали подзаборной доверять ведение народного хозяйства?

Ничего это на эмпирическом опыте не проверено. Не было у нас системы экономики в эти годы. Была система неприкрытого государственного воровства.
И сейчас нет нормальной системы.

И не будет, так как проблема не только во власти, а в народе вцелом.

>>Очень сузщественный вопрос - Зло есть? Или это недостаток воспитания? Или это объективно присутсвующая часть нашего мира?
>
>Зло есть.

Значит нет гарантий, что человек будет поступать только хорошо? Что даже добрый, верующий человек не будет грешить? И делать Зло?

Почему же вы в своем госустройстве считаете по другому?

>>Какого СССР? За СССР без Славы КПСС - да. А с КПСС - КПСС никто защищать не хотел.
>
> А что вопрос был сформулирован так, как Вы утверждаете? Да не было там ничего подобного.

Поэтому на него и ответили утвердительно :-). Вы вспомните, как точно вопрос на референдуме формулировался, тогда. может, поймете, почему большинство было ЗА.

>>Пока я не вижу ничего реализуемого или реального в ваших конструкциях. Пока какой то идеализм слабо имеющий отношение к действительности.
>
>Потому что Вы исповедуете черный идеализм. Естественно, реализация предложенных принципов невозможна без фундаментализма веры в светлые идеалы. Поэтому без такого фундаментализма обойтись будет нельзя. Следовательно основная борьба будет строится не на принципах экономической борьбы за свои права, на что по глупости продолжает упирать КПРФ.

Я реализм исповедую. Вот из ваших действий получится черный идеализм.

Пока у вас дело за малым - найти народ, где порядка 80% будут исповедовать фундаментализм веры в светлые идеалы. Пока имеем в лучшем случае 2% - у нас.


>>>>Оно желает нормализации ситуации.
>>>
>>>Вот именно. Вот и нормализуем.
>>
>>Вы сомневаюсь. У вас слишком много идеализма, такие могут только еще раз вздыбить. Нормализуют практики и реалисты. Глядящие на мир и людей не через малиновые очки идеализма.
>
> Реальность много разнообразнее того, что Вы тут себе нарисовали. А без "вздыбить" - никак не получится - неужели Вы этого не понимаете?

Это я прекрасно понимаю :-(, что вам не удастся. А вот обычный постреволюционных бонапартизм может без этого обойтись.

Это еще одна причина, почему я сомневаюсь в реализуемости ваших планов. Бонапартизм сверху гораздо более реализуем. И морально сейчас более приемлим для общества, пережившего уже одну революцию.


>>Тогда еще хуже - вы хотитет скрестить ужа с ежом.
>>СССР был по крайней мере цельной и логичной системой. Марксизм-ленинизм ему много портил, но как система госуправления - нормальная ранговая система.
>
>Нет, в СССР была двойсвенность в идеологии. А система госуправления - дело наживное.

тут вы правы.

Владимир
От Игорь
К Iva (23.02.2007 16:33:01)
Дата 23.02.2007 19:44:34

Re: Не передергивайте.

>Привет

>>>Идеалистов мало, поэтому состав начальства будет 98% мерзавцев и 2% идеалистов.
>>
>>Фантастика! 98% людей мерзавцы. Это уже какая-то паталогия! Мне отчего-то кажется, что дело обстоит как раз наоборот и мерзавцев меньшинство.
>
>ваша система отбора начальства и приведет к подобному результату.
>Среди всего народа такого соотношения нет. Но 90-95% населения начальниками быть не могут - либо не умеют, либо не хотят.

Сейчас в те 5% попали люди, которые в большинстве своем не могут быть нормальными руководителями. Поэтому предстоит большая чистка.

>А активными могут быть либо идалисты, либо ралисты, либо мерзавцы.

Вы за реалистов почему-то взялись выдавать мерзавцев и циников.

>Реалистов вы хотите давить.
Нет не хочу.

>Идеалистов мало.
У них иное качество.

>А вот мерзавцов больше чем идеалистов и они в стаи сбиваются.
Но за людьми, верящими в светлые идеалы стоит Бог, а за мерзавцами - сатана.


>Вы не хотите союза идеалистов с реалистами - будете иметь господство мерзавцев.

С реалистами-циниками действительно не хочу.

>>>Маниловщина.
>>
>>Нет это традиционный для России принцип симфонии царства и священства с опорой на народ, а не на 2% мерзавцев.
>
>Маниловщина в современных условиях.

Условия всегда одни и те же для принципов Добра и Зла.

>Народ не тот. Вы вспоминаете времена, когда каждый каждое воскресенье в церковь ходил. А сейчас сколько таких?

>До такого нам еще море страданий и колоссальное время - лет 200-300.

Вот и надо начинать прямо сейчас. А сколько там лет впереди про то Бог знает.

>>>Вы на идеалистах строите общество. Так не будет.
>>
>>Ну что Вы заладили одно и тоже. Какие тут идеалисты? Люди, верящие в светлые идеалы, в Бога и его заповеди - это нормальные люди.
>
>Сколько этих нормальных людей в России? 7% на крупнейшие праздники до церкви доходит. Меньше 2% делает это (посещает Церковь) регулярно.

Зато большинство по прежнему так или иначе верит в моральные принципы жизни, даже если и не отдаеют себе отчета, что они идут от Бога

>Опоздали вы родиться лет на 500 :-(.

А может наоборот рано родился?

>>Идеализм черный в том и заключается, будто для продуктивного развития хозяйства в руководителях непременно должны быть начальники, которые сами определяют свои собственные доходы и будут нормально работать - только если эти доходы многократно превысят доходы их работников. Это уже проверено на эмпирическом опыте последних 15-ти лет. И как оказалось, люди, ставящие деньги вперед дела, как и следует из христианских заветов, оказались ни на что не годными мародерами. Сколько можно всякой швали подзаборной доверять ведение народного хозяйства?
>
>Ничего это на эмпирическом опыте не проверено. Не было у нас системы экономики в эти годы. Была система неприкрытого государственного воровства.
>И сейчас нет нормальной системы.

Не надо обелять частных собственников. Они в большинстве ничуть не лучше коррумпированных госчиновников.

>И не будет, так как проблема не только во власти, а в народе вцелом.

Ну если и не будет - так заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.

>>>Очень сузщественный вопрос - Зло есть? Или это недостаток воспитания? Или это объективно присутсвующая часть нашего мира?
>>
>>Зло есть.
>
>Значит нет гарантий, что человек будет поступать только хорошо? Что даже добрый, верующий человек не будет грешить? И делать Зло?

>Почему же вы в своем госустройстве считаете по другому?

А таких гаоантий не может быть. Поэтому и важна вера.

>>>Какого СССР? За СССР без Славы КПСС - да. А с КПСС - КПСС никто защищать не хотел.
>>
>> А что вопрос был сформулирован так, как Вы утверждаете? Да не было там ничего подобного.
>
>Поэтому на него и ответили утвердительно :-). Вы вспомните, как точно вопрос на референдуме формулировался, тогда. может, поймете, почему большинство было ЗА.

Типа Вы полагаете, что "обновленный Союз" и означал в воображении публики СССР без коммунистов? И считаете, что ненависть к КПСС была у народа сильнее любви к Родине? Типа - пусть лучше страна развалится чем КПСС останется?

>>>Пока я не вижу ничего реализуемого или реального в ваших конструкциях. Пока какой то идеализм слабо имеющий отношение к действительности.
>>
>>Потому что Вы исповедуете черный идеализм. Естественно, реализация предложенных принципов невозможна без фундаментализма веры в светлые идеалы. Поэтому без такого фундаментализма обойтись будет нельзя. Следовательно основная борьба будет строится не на принципах экономической борьбы за свои права, на что по глупости продолжает упирать КПРФ.
>
>Я реализм исповедую. Вот из ваших действий получится черный идеализм.

"Реализм", замешанный на цинизме.

>Пока у вас дело за малым - найти народ, где порядка 80% будут исповедовать фундаментализм веры в светлые идеалы. Пока имеем в лучшем случае 2% - у нас.

Но ведь найти подобное соотношение для авангардной группы, которая поведет всех остальных - вполне возможно, не так ли?

>>>>>Оно желает нормализации ситуации.
>>>>
>>>>Вот именно. Вот и нормализуем.
>>>
>>>Вы сомневаюсь. У вас слишком много идеализма, такие могут только еще раз вздыбить. Нормализуют практики и реалисты. Глядящие на мир и людей не через малиновые очки идеализма.
>>
>> Реальность много разнообразнее того, что Вы тут себе нарисовали. А без "вздыбить" - никак не получится - неужели Вы этого не понимаете?
>
>Это я прекрасно понимаю :-(, что вам не удастся. А вот обычный постреволюционных бонапартизм может без этого обойтись.

>Это еще одна причина, почему я сомневаюсь в реализуемости ваших планов. Бонапартизм сверху гораздо более реализуем. И морально сейчас более приемлим для общества, пережившего уже одну революцию.

Бонопартизм сверху - это своеволие преступивших и идолопоклонство низов. Ничего хорошегов этом нет.

>>>Тогда еще хуже - вы хотитет скрестить ужа с ежом.
>>>СССР был по крайней мере цельной и логичной системой. Марксизм-ленинизм ему много портил, но как система госуправления - нормальная ранговая система.
>>
>>Нет, в СССР была двойсвенность в идеологии. А система госуправления - дело наживное.
>
>тут вы правы.
От Iva
К Игорь (23.02.2007 19:44:34)
Дата 23.02.2007 21:48:47

Re: Не передергивайте.

Привет

>>Идеалистов мало.
>У них иное качество.

>>А вот мерзавцов больше чем идеалистов и они в стаи сбиваются.
>Но за людьми, верящими в светлые идеалы стоит Бог, а за мерзавцами - сатана.

и сколько крови пролили люди искренне верящие в светлые идеалы? Что революционеры, что инквизиторы. и те и другие искренне верили в свои светлые идеалы.

>>Маниловщина в современных условиях.
>
>Условия всегда одни и те же для принципов Добра и Зла.

Для принципов - да, для людей - разные.

>>Сколько этих нормальных людей в России? 7% на крупнейшие праздники до церкви доходит. Меньше 2% делает это (посещает Церковь) регулярно.
>
>Зато большинство по прежнему так или иначе верит в моральные принципы жизни, даже если и не отдаеют себе отчета, что они идут от Бога

есть сильные сомнения на этот счет :-(.

>>Опоздали вы родиться лет на 500 :-(.
>
>А может наоборот рано родился?

Может быть, лет на 100-200.

>>Ничего это на эмпирическом опыте не проверено. Не было у нас системы экономики в эти годы. Была система неприкрытого государственного воровства.
>>И сейчас нет нормальной системы.
>
>Не надо обелять частных собственников. Они в большинстве ничуть не лучше коррумпированных госчиновников.

Гораздо лучше, уж поверьте. Общаюсь и с теми и другими.

>>И не будет, так как проблема не только во власти, а в народе вцелом.
>
>Ну если и не будет - так заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.

Так возможность индивидуального спасения никогда не закрыта. А вот удастся ли нам, как нации и государству повторитьвозрождение 13-15 веков - большой вопрос.

>>Поэтому на него и ответили утвердительно :-). Вы вспомните, как точно вопрос на референдуме формулировался, тогда. может, поймете, почему большинство было ЗА.
>
>Типа Вы полагаете, что "обновленный Союз" и означал в воображении публики СССР без коммунистов? И считаете, что ненависть к КПСС была у народа сильнее любви к Родине? Типа - пусть лучше страна развалится чем КПСС останется?

В то время - да. От партии хотелит, что бы она часть своей власти отдала народу (Советам) в частности и ослабила свой жесткий контроль над страной и обществом.

А она была становой хребет управления.

>>Я реализм исповедую. Вот из ваших действий получится черный идеализм.
>
>"Реализм", замешанный на цинизме.

Это смотря с какой стороны смотреть :-). Для вас мой реализм = цинизм, а для меня ваш = маниловщине.

>>Пока у вас дело за малым - найти народ, где порядка 80% будут исповедовать фундаментализм веры в светлые идеалы. Пока имеем в лучшем случае 2% - у нас.
>
>Но ведь найти подобное соотношение для авангардной группы, которая поведет всех остальных - вполне возможно, не так ли?

К сожалению не могу сказать, что верующие состоят сплошь из людей авангарда. Из тех из кого можно авангард составить. Не 1й век на дворе увы, а 21й.

>>Это еще одна причина, почему я сомневаюсь в реализуемости ваших планов. Бонапартизм сверху гораздо более реализуем. И морально сейчас более приемлим для общества, пережившего уже одну революцию.
>
> Бонопартизм сверху - это своеволие преступивших и идолопоклонство низов. Ничего хорошегов этом нет.

Пока это самый реальный вариант.

Владимир
От Игорь
К Iva (23.02.2007 21:48:47)
Дата 24.02.2007 12:55:22

Re: Не передергивайте.

>Привет

>>>Идеалистов мало.
>>У них иное качество.
>
>>>А вот мерзавцов больше чем идеалистов и они в стаи сбиваются.
>>Но за людьми, верящими в светлые идеалы стоит Бог, а за мерзавцами - сатана.
>
>и сколько крови пролили люди искренне верящие в светлые идеалы? Что революционеры, что инквизиторы. и те и другие искренне верили в свои светлые идеалы.

Да, пришлось много положить поклонников сатаны в 1941-1945 гг. , но без этого никак нельзя было на грешной земле. А инквизиторы - те были грешники и еретики.

>>>Маниловщина в современных условиях.
>>
>>Условия всегда одни и те же для принципов Добра и Зла.
>
>Для принципов - да, для людей - разные.

Важна не форма, а сущность.

>>>Сколько этих нормальных людей в России? 7% на крупнейшие праздники до церкви доходит. Меньше 2% делает это (посещает Церковь) регулярно.
>>
>>Зато большинство по прежнему так или иначе верит в моральные принципы жизни, даже если и не отдаеют себе отчета, что они идут от Бога
>
>есть сильные сомнения на этот счет :-(.

А у меня нет.

>>>Опоздали вы родиться лет на 500 :-(.
>>
>>А может наоборот рано родился?
>
>Может быть, лет на 100-200.

>>>Ничего это на эмпирическом опыте не проверено. Не было у нас системы экономики в эти годы. Была система неприкрытого государственного воровства.
>>>И сейчас нет нормальной системы.
>>
>>Не надо обелять частных собственников. Они в большинстве ничуть не лучше коррумпированных госчиновников.
>
>Гораздо лучше, уж поверьте. Общаюсь и с теми и другими.

Абрамович с Прохоровым много лучше Чубайса с Черномырдиным?

>>>И не будет, так как проблема не только во власти, а в народе вцелом.
>>
>>Ну если и не будет - так заворачивайтесь в простыню и ползите на кладбище.
>
>Так возможность индивидуального спасения никогда не закрыта. А вот удастся ли нам, как нации и государству повторитьвозрождение 13-15 веков - большой вопрос.

Я полагаю, что равнодушие по отношению к гибели своего народа и занятие в это время своими частными интресами - с гарантией закрывает дорогу к индивидуальному спасению.

>>>Поэтому на него и ответили утвердительно :-). Вы вспомните, как точно вопрос на референдуме формулировался, тогда. может, поймете, почему большинство было ЗА.
>>
>>Типа Вы полагаете, что "обновленный Союз" и означал в воображении публики СССР без коммунистов? И считаете, что ненависть к КПСС была у народа сильнее любви к Родине? Типа - пусть лучше страна развалится чем КПСС останется?
>
>В то время - да. От партии хотелит, что бы она часть своей власти отдала народу (Советам) в частности и ослабила свой жесткий контроль над страной и обществом.

Но не желали ухода КПСС ценой развала страны.

>А она была становой хребет управления.

>>>Я реализм исповедую. Вот из ваших действий получится черный идеализм.
>>
>>"Реализм", замешанный на цинизме.
>
>Это смотря с какой стороны смотреть :-). Для вас мой реализм = цинизм, а для меня ваш = маниловщине.

А маниловщина хуже цинизма? И какому греху в Его заповедях она соответствует?

>>>Пока у вас дело за малым - найти народ, где порядка 80% будут исповедовать фундаментализм веры в светлые идеалы. Пока имеем в лучшем случае 2% - у нас.
>>
>>Но ведь найти подобное соотношение для авангардной группы, которая поведет всех остальных - вполне возможно, не так ли?
>
>К сожалению не могу сказать, что верующие состоят сплошь из людей авангарда. Из тех из кого можно авангард составить. Не 1й век на дворе увы, а 21й.

Я говорю, что ничто не мешает принципиальо даже сейчас сформировать нормальный авангард, в котором советсливых людей будет большинство.

>>>Это еще одна причина, почему я сомневаюсь в реализуемости ваших планов. Бонапартизм сверху гораздо более реализуем. И морально сейчас более приемлим для общества, пережившего уже одну революцию.
>>
>> Бонопартизм сверху - это своеволие преступивших и идолопоклонство низов. Ничего хорошегов этом нет.
>
>Пока это самый реальный вариант.

Этот "реальный" вариант в свое время обошелся Франции очень дорого.
От Iva
К Игорь (24.02.2007 12:55:22)
Дата 24.02.2007 16:41:49

Re: Не передергивайте.

Привет

>Да, пришлось много положить поклонников сатаны в 1941-1945 гг. , но без этого никак нельзя было на грешной земле. А инквизиторы - те были грешники и еретики.

Я на других поклонников намекал, которых положили в 1937-39.

>>Для принципов - да, для людей - разные.
>
>Важна не форма, а сущность.



>>Гораздо лучше, уж поверьте. Общаюсь и с теми и другими.
>
>Абрамович с Прохоровым много лучше Чубайса с Черномырдиным?

Интересное у вас сравнение госбизнесменов с бизнесменами.
Абрамович с Прохоровым по крайней мере смогли наладить управление своей империей. А чиновники современные кроме попила бюджета ничего не умеют.


>>Это смотря с какой стороны смотреть :-). Для вас мой реализм = цинизм, а для меня ваш = маниловщине.
>
>А маниловщина хуже цинизма? И какому греху в Его заповедях она соответствует?

Широки дороги ведущие в погибель. Многие будут учить вас в имя мое.

Владимир
От Игорь
К Iva (24.02.2007 16:41:49)
Дата 25.02.2007 13:57:58

Re: Не передергивайте.

>Привет

>>Да, пришлось много положить поклонников сатаны в 1941-1945 гг. , но без этого никак нельзя было на грешной земле. А инквизиторы - те были грешники и еретики.
>
>Я на других поклонников намекал, которых положили в 1937-39.

>>>Для принципов - да, для людей - разные.
>>
>>Важна не форма, а сущность.
>


>>>Гораздо лучше, уж поверьте. Общаюсь и с теми и другими.
>>
>>Абрамович с Прохоровым много лучше Чубайса с Черномырдиным?
>
>Интересное у вас сравнение госбизнесменов с бизнесменами.
>Абрамович с Прохоровым по крайней мере смогли наладить управление своей империей. А чиновники современные кроме попила бюджета ничего не умеют.

А оно до них при советах было сильно разлажено? Они многое чего смогли - аммортизацию перекачивать в прибыль и в западные банки, довести степень извлечения нефти с советских 60% до нынешних 30-35%. Производительность труда в нефтянке снизить в три раза и так далее.


>>>Это смотря с какой стороны смотреть :-). Для вас мой реализм = цинизм, а для меня ваш = маниловщине.
>>
>>А маниловщина хуже цинизма? И какому греху в Его заповедях она соответствует?
>
>Широки дороги ведущие в погибель. Многие будут учить вас в имя мое.

>Владимир