От Iva
К Босов
Дата 22.02.2007 13:38:27
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: положительная обратная...

Привет

>думаю здесь вы не правы.
>данная обратная связь существует только в теории рыночной экономики а на практике - сила голоса человека зависит от количества имеющихся у него денег.
>предположим на первоначальном этапе деньги распределены более менее равномерно и тогда действительно через голосование рублем получается обратная связь.
>но именно через эту обратную связь тот у кого всеже денег побольше постепенно усиливает свою позицию.

Вы мыслите в рамках капитализма.
Элита возникает не вследствии изменения обратной связи, она возникает по факту выполнения ей функций управления данным обществом.

И уже в силу этого она получает возможность организации неэквивалентного обмена. Правильнее она организует перераспеределение доли общественного продукта, выделяемого обществом на общие нужды.

Она, в следствие своих функций, может влиять как на количество, так и на распределение. Это неизбежно вследствии того, что она РЕАЛЬНО УПРАВЛЯЕТ страной.

>кстати в этом плане между капитализмом и советским способом обмена принципиальной разницы нет. кажется вы сами говорили ранговый обмен и денежный - разница в гибкости. а потом в процессе спора както ушли от этого и стали искать разницу - кто больше по труду или полезности.

Он не сильно принципиален для верха и для низа. А вот для активной середины - он критичен.

Владимир
От Босов
К Iva (22.02.2007 13:38:27)
Дата 22.02.2007 20:18:13

Re: положительная обратная...

>Вы мыслите в рамках капитализма.

с чего это вдруг.

>Элита возникает не вследствии изменения обратной связи, она возникает по факту выполнения ей функций управления данным обществом.
>И уже в силу этого она получает возможность организации неэквивалентного обмена. Правильнее она организует перераспеределение доли общественного продукта, выделяемого обществом на общие нужды.

когда элита уже образована действительно невозможно ответить на вопрос что именно стало причиной - выполнение ей функций управления или просто неэквивалентный обмен. но тем и хороши данные которые я привел. глобальная злита еще не сформирована. богатые страны конечно имеют сильное влиние на мировые процессы, но пока не управляют. более того им никто не поручал этого. а горбы уже есть.
то есть образование элиты начинается с неэкввивалентного обмена.
От Iva
К Босов (22.02.2007 20:18:13)
Дата 23.02.2007 07:30:55

Re: положительная обратная...

Привет

>когда элита уже образована действительно невозможно ответить на вопрос что именно стало причиной - выполнение ей функций управления или просто неэквивалентный обмен.

а вы посмотрите на процесс образования. После любой революции. Хоть Английской, хоть Фр, хоть ВОСР. сначала власть, потом перераспределение и организация и контроль выгодных потоков.

>но тем и хороши данные которые я привел. глобальная злита еще не сформирована. богатые страны конечно имеют сильное влиние на мировые процессы, но пока не управляют. более того им никто не поручал этого. а горбы уже есть.
>то есть образование элиты начинается с неэкввивалентного обмена.

Глобальна элита уже сформирована.
единственная проблема и угроза ей - Китай со своей сильной локальной элитой и экономикой.

Владимир
От Босов
К Iva (23.02.2007 07:30:55)
Дата 24.02.2007 00:15:07

Re: положительная обратная...

>сначала власть, потом перераспределение и организация и контроль выгодных потоков.

>Глобальна элита уже сформирована.
>единственная проблема и угроза ей - Китай со своей сильной локальной элитой и экономикой.

то есть власть уже схвачена?
и еще вы раньше писали:

Элита возникает не вследствии изменения обратной связи, она возникает по факту выполнения ей функций управления данным обществом.
И уже в силу этого она получает возможность организации неэквивалентного обмена.
какие функции управления она выполняет, котрые дают ей возможность организации неэквивалентного обмена?