От K
К self
Дата 16.02.2007 15:35:32
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: хорошо

> допустим, что русские переросли уровень самоорганизации, при чём на
> несколько ступенек.

"переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
власть.
От self
К K (16.02.2007 15:35:32)
Дата 16.02.2007 20:34:24

конечно переросли

русские - не сборище одноклеточных вольвоксов
чтобы уничтожить тину, вам надо воздействовать на каждый микроскопический росток
а чтобы убить боль мень высокоорганизованный организм, вам достаточно вывести из
строя любой жизненоважный орган.

"K" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:206621@kmf...
>> допустим, что русские переросли уровень самоорганизации, при чём на
>> несколько ступенек.
>
> "переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
> стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
> власть.

чем сложнее система, тем более она уязвима.
чтобы превратить народ в стадо, достаточно выдернуть центральный стержень.
убираете центральный кол в палатке и она полностью рушится.

сравните - способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия.
а где русские себя чувствуют в своей тарелке - в армии, или в толпе?
римляне почему всех победили? дисциплина, более высокая форма организации армии.

кто больше всего стонал про винтики в гос.аппарате? гнильё интельское,
неспособное как и чечены, к участию в сложной организации (а не потому что они
так любят свободу самовыражения) - ущербные, недоделанные уродцы.

сейчас и стоит задача совместить два в одном (чего в мире пока не наблюдалось) -
умение и желание поддерживать сложные (и эффективные) образования (типа
государственных институтов) и одновременно уметь самоорганизовываться на
молекулярном уровне. Тогда такой народ будет в принципе непобедим никем - ни
варварами-аборигенами, ни цивилизованным Западом. Этатизм у нас есть, необходимо
разбудить и привить чувство крестьянина, проектировавшего и конструировавшего
Советы.
От C.КАРА-МУРЗА
К self (16.02.2007 20:34:24)
Дата 16.02.2007 22:01:15

Re: Способны ли чеченцы

>способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия>

Этот пример показал, что как раз способны участвовать. "Дикая" дивизия была главной военной силой Корнилова. Петросовет собрал рабочих-чеченцев с заводов города, и на каждой остановке эшелонов они агитировали бойцов дивизии. За день до прибытия в Петроград дивизия отказалась подчиняться Корнилову.
Другой важный факт в том, что криминально организованные мигранты обладают иной этничностью, чем их "материнские" этносы. Подходить к ним с привычными стереотипами нельзя.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 22:01:15)
Дата 18.02.2007 01:31:35

не совсем так


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206734@kmf...
> >способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
> Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия>
>
> Этот пример показал, что как раз способны участвовать. "Дикая" дивизия была
> главной военной силой Корнилова.

тогда можно и зеков назвать способными организоваться в сообщество по валке
леса.
Пыхалов (а может не только он) описал поведение "дивизии" в бездействии и в бою.
Они не смогли бы быть частью вооружённых сил страны - дисциплина не их конёк
(из-за этнического воспитания, культуры). А это-то и характеризует способность
организоваться и поддерживать сложное и эффективное устройство сообщества.
Те же статьи Пыхалова про "басмаческий" и "военный" период жизни чеченского
общества говорят, что не способны и не желают. А могут и хотят жить в
примитивном племенном образовании, по бандитским (с русской точки зрения)
законам.

> Другой важный факт в том, что криминально организованные мигранты обладают
> иной этничностью, чем их "материнские" этносы. Подходить к ним с привычными
> стереотипами нельзя.

а криминальные образования - это иной этнос, народ. И этот "народ" обладает
почти одинаковыми "свойствами" независимо из какого народа он выделился.

-----------------

но это всё чешуя.
главное, это найти те нити, которые свзаны с "гражданским чувством". Вот на этих
струнах и стоило бы поиграть, чтобы вызвать дух "советов","мирских сходов" и
"дух сопричастности".
Раз в обществе всё переплетено, то даже распространение "пофигистского"
настроения, говорящего об утере многих важных качеств, всё равно оставляет
надежду, что при сохранении культурного ядра есть возможность найти зерно, из
которого проклюнется "гражданский национализм".
От C.КАРА-МУРЗА
К self (18.02.2007 01:31:35)
Дата 18.02.2007 08:32:29

Re: Согласие и несогласие

Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого выбора у нас еще е дошло.
Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все остальное - хаос.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (18.02.2007 08:32:29)
Дата 18.02.2007 20:30:55

очевидно, виновата недоговорённость...

...и расчёт, что есть взаимопонимание в вещах по умолчанию

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206855@kmf...
> Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого
> выбора у нас еще е дошло.
> Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий
> высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно
> выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа
> или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося
> где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал
> опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
> Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все
> остальное - хаос.

нет, всё остальное не хаос, а неспособность соорганизоваться и поддерживать
крупные и сложные систимы.
Просто историческая судьба и опыт русских (а так же численность населения) -
вынуждала осваивать большие пространства, что невозможно сделать без более
сложной, чем племенная стркутура (или паразитическая структура у зэков)
организации сообщества.
Ведь мы ведём речь о сохранении, восстановлении и развитии такой сложной
(особенно сейчас) системы как русское государство. Поможет ли в этом "племенной"
или "зэковский" опыт? Сильно сомневаюсь - качества систем шибко разнятся.
От Alexandre Putt
К K (16.02.2007 15:35:32)
Дата 16.02.2007 15:41:27

И опять таки иррационализация

>"переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
>стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
>власть.

Скептика на ночь начитались? Что за образование такое - "народ", которое некий Брежнев самолично превратил (взмахом волшебной палочки?) в "стадо"?

Это катастрофическое упрощение проблемы, делающее невозможным её обсуждение.
От K
К Alexandre Putt (16.02.2007 15:41:27)
Дата 16.02.2007 16:56:50

Re: И опять...

> Это катастрофическое упрощение проблемы, делающее невозможным её
> обсуждение.

Разобрались хоть с тем, в какой стране живете? Обсуждальщики. . .