Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : новая ставропольская кондопога

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	16.02.2007 02:39:04
Рубрики	Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

новая ставропольская кондопога

http://www.dpni2.org/articles/lenta_novo/840/
Массовые столкновения между русскими и мигрантами в Ставропольском Крае
Ставропольский край: 2007-02-16 01:22:29
13 февраля вечером в Новоалександровске было совершено покушение на атамана нижне-кубанского казачьего общества Терского казачьего войска 36-летнего Ивана Ханина. "Потерпевший вышел из здания местного дома культуры, где у него была тренировка. В этот момент неизвестный произвел в него несколько выстрелов, предположительно, из пистолета Макарова. Три пули попали атаману в голову. Ханин жив, он госпитализирован в реанимацию новоалександровской районной больницы, но его состояние - критическое", - сообщили в РОВД Новоалександровского района.

В свою очередь атаман изобильненского отдела Ставропольского казачьего общества Терского казачьего войска Василий Шатерников рассказал в среду, что Иван Ханин был расстрелян примерно в 20:30-20:40 мск в своей машине. По его информации, свидетели видели, как у машины потерпевшего остановился неизвестный человек, который завел с атаманом разговор, а через несколько минут Ханин был найден смертельно раненным в салоне автомашины. "Мы считаем, что мы должны защищать своих казаков, тем более что атаман Иван Ханин - справедливый человек и порядочный", - сказал Шатерников.

В отделении реанимации новоалександровской ЦРБ, куда был доставлен потерпевший, сообщили, что Иван Ханин был госпитализирован в больницу в крайне тяжелом состоянии, рентгеновский снимок показал, что в голове у потерпевшего три пули. "Ночью была сделана многочасовая операция, но прогнозы делать рано, состояние пациента откровенно тяжелое", - сообщили в реанимации.

14 февраля

В г. Новоалександровске ночью прошли массовые столкновения русских жителей города и казаков с армянами и грузинами. В Атамана Андрея Ханина стреляли три раза в упор, прооперирован, в тяжелом состоянии в больнице.

По непроверенным данным одного из лидера грузинского диаспоры, некоего «Тимура» (грузин по национальности), вместе с семьёй увезли ночью в неизвестном направлении люди в камуфляже. В городе горят магазины, принадлежащие иммигрантам.

В больнице города находятся раненные, в т.ч. много иммигрантов. Она оцеплена милицией.

В город едут казаки со всего Края, а также из Краснодара и Ростова. В городе начался митинг горожан и казаков. Они требует отставки руководителей района, выселения мигрантов из Края, жестких действий правоохранительных органов против этнической преступности.

Депутаты сельсовета Новоалександровского района (Ставропольский край) собрались на внеочередное заседание думы, и приняли решение поддержать требования терского казачества, выдвинутые казаками в ходе многочасового митинга.

Как сообщила пресс-секретарь Ставропольского казачьего округа Терского казачьего войска Александра Левшакова, депутаты сельсовета Новоалександровского района заявили, что они готовы поддержать все требования казачества, в том числе об отставке главы района Николая Герасимова. По словам пресс-секретаря, митинг терских казаков прекращен, однако представители казачества не спешат покидать центральную площадь города Новоалександровска.

По факту покушения на Ивана Ханина прокуратура Новоалександровского района возбудила уголовное дело по ч. 3 ст. 30 УК РФ, ч. 1 ст. 105 УК РФ - "покушение на убийство". Ход расследования взял под личный контроль прокурор Ставропольского края. "Дело принято к производству следователем по особо важным делам следственного управления прокуратуры Ставропольского края. Сейчас устанавливаются обстоятельства совершенного преступления и люди, его совершившие", - сообщили агентству в краевой прокуратуре.

Федеральная Служба Безопасности РФ предпринимает меры по недопущению распространения информации о событиях в Новоалександровске. Выведены из строя основные интернет-ресурсы русских националистов (в т.ч. более 7 информационных ресурсов ДПНИ, все форумы), не работают ряд местных интернет-ресурсов.

В Новоалександровск едут жители города Ставрополь.

В район города перебрасываются части внутренних войск со всего Края и соседних областей.

15 февраля

Ночью в городе продолжались столкновения между русскими и представителями диаспор.

В Ставропольском крае ограничено передвижение транспорта в районе города Новоалександровка.

Из Ставрополя сообщают, что среди жителей города распространяется информация о народном собрании в субботу, 17 февраля. В 14.00 жители города Ставрополь собираются у здания городской администрации в знак солидарности с горожанами Новоалександровска, с требованиями к властям уничтожить этническую преступность и процветающую коррупцию в Крае.

Епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан по просьбе властей Края выступил с заявлением, в котором призывает горожан остановить волнения: «Какова бы ни была этническая или политическая принадлежность убийц, повинны в своем страшном грехе именно они. Нет и не может быть солидарной ответственности народа за преступления отдельных бандитов».

Информация из города поступает крайне скудная.

От	Chingis
К	self (16.02.2007 02:39:04)
Дата	16.02.2007 13:49:33

Насчет кондопоги от Гоблина

Разное про Кондопогу
2006-09-11 15:57:27 | версия для печати

С мест сообщают:
Тем временем Иманов вызвал свою силовую поддержку – приехали на трех машинах, две из которых гнали из Петрозаводска, отчего сама кровавая развязка произошла около полтретьего ночи. Охранники действовали неадекватно возникшей угрозе, грубо говоря, переборщили – навряд ли Иманов вызывал охрану для того, чтобы она убивала посетителей его ресторана. А вот объяснение этой неадекватности может быть только одно: именно так, с предельной жестокостью, не останавливаясь перед увечьем и убийством, охранники этнических мафий разбираются со своими забитыми и зашуганными рабочими. Но беспаспортных гастарбайтеров никто не считает, и сколько их прикопано по карельским лесам – тоже не известно. Только официальная статистика называет 20 человек за минувший год.

А вот дальше ситуацией решили воспользоваться, причем разные силы. Между дракой в «Чайке» и погромом имущества Имановых прошло некоторое время. СМИ называют все происходящее «стихийным бунтом», «стихийным митингом». Я давно живу на свете, но ни одного стихийного массового мероприятия видеть не доводилось. Все «стихийные» мероприятия – это чья-то большая организационная работа.
Кондопога как символ "либеральной империи"

Как родственники известного бандита терроризируют российскую глубинку:
Межэтнические столкновения, в которых оказались замешаны братья Гелаевы, начались 1 января с пьяной драки в популярном в городе питейном заведении "Последние деньги". Подрались русский и чеченец; охранники выставили обоих за дверь, но чеченец в итоге все-таки потерпел поражение. Этим однако дело не закончилось. На следующий день соплеменники чеченца назначили обидчику и его приятелям стрелку возле кафе «Вечернее». "Туда приехали от наших шестеро человек, - рассказывает охранник «Последних денег» Владимир Мануйлов. - Думали, этого достаточно. Но чеченцев приехало в несколько раз больше, поэтому разговор получился короткий. Они дубинами расколошматили машину, всех изувечили. Больше других досталось Казаеву и Ляпину - они оказались в больнице с проломленными головами. Но и на этом чеченцы не успокоились. Утром 8 января к нам в «Последние деньги» заявились Гелаевы - два двоюродных брата, оба Асланбеки. Мы их различаем по прозвищам: одного зовут Шрам, потому что у него шрам на голове, он двоюродный брат Шудина, а другого - Рыжий, он же Бешеный. Этот майору приходится родным братом. Они у местной диаспоры "торпеды". С их помощью решаются те вопросы, которые люди посерьезнее открыто решить не могут. Вместе с ними приехал и сам майор Шудин Гелаев, но он внутрь заходить не стал. Дело в том, что на стрелку к кафе «Вечернее» не явился Сергей Жуков - тот самый, что избил чеченца 1 января. За ним они и пришли..."
Гелаевы под Сталинградом

Было бы очень интересно узнать, как в Чечне живут родственники полковника Буданова.

А вот что интересного в Бельгии:
В самой остендской истории много непонятного. Напомним: агентство Belga сообщило, что 19 августа в полдвенадцатого ночи банда из 30 чеченцев, вооруженных бейсбольными битами и клюшками для гольфа, ворвалась в «Карре-Бич». Они избили охрану, ограбили посетителей и разломали мебель. Газета De Standaard уточнила, что полиция арестовала 16 злоумышленников. Еще 14 человек сумели скрыться. Их продолжают искать. Шесть посетителей дискотеки - в больнице. У кого-то сотрясение мозга, у кого-то - переломы. Трупов, слава Аллаху, нет.
Клюшка для гольфа - оружие беженца?

Сообщают о страшном ущербе:
Драматизм не в том, что горели ларьки и машины. Ущерб, нанесенный погромщиками, составил всего-то около 150 тысяч рублей, но большинство СМИ об этом умолчали.

Настоящая драма - не на улицах, а в душах людей, во взаимоотношениях между русскими и кавказскими семьями, которые много лет жили рядом, некоторые дружили, а теперь в один миг превратились во врагов.
"Откондопожили" - новое слово в лексиконе историков русского бунта

От	О.И.Шро
К	Chingis (16.02.2007 13:49:33)
Дата	16.02.2007 17:53:19

Вот в чем корень зла…

>Настоящая драма - не на улицах, а в душах людей, во взаимоотношениях между русскими и кавказскими семьями, которые много лет жили рядом, некоторые дружили, а теперь в один миг превратились во врагов.
>"Откондопожили" - новое слово в лексиконе историков русского бунта

Вот это именно и самое страшное: Настоящая драма - не на улицах, а в душах людей, во взаимоотношениях…
Можно даже обобщить, что драма эта именно во взаимоотношениях людей, и не главное тут национальность, дело в том, что подобные факты происходят и в других случаях…
Для примера, был у нас такой инцидент, была игра «Крылышек» (футбольной команды «Крылья Советов») с гостями из Татарстана, так вот после игры заехали болельщики из Татарстана на выезде из города в кафе поужинать, приехали это кафе болельщики «Крылышек» и устроили форменный погром…
Национальный признак не в счет, и русские и татары (кстати внешне русских с тарами различить не всегда удастся, фенотипы похожи, имена и фамилии бывают, до смеха доходит, к примеру- Вячеслав Хайрутдинов, татарин и мусульманин, а Назар Курбатов -- русский) были и стой и с другой стороны, проблема в другом взаимоотношения в данном случае «свои-чужие»…
Просто в случае инородцев проще провести такую «классификацию»… особенно в регионах с компактным проживаем одной «титульной» нации.
У нас вот в Самаре на чеченцев не выступают, более того знакомый милиционер (бывший правда) рассказывал как его чеченцы на Набережной от шпаны отбивали…
Опять же тут много кто живет изначально: татары, чуваши, мордва, русские, евреи, армяне, поэтому и выработался иммунитет к таким вещам, не судят тут людей по принадлежности к нации, а судят по его поступкам…
Хотя справедливости ради следует отметить, что начинает у нас проникать этот вирус…

С уважением, Олег.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 02:39:04)
Дата	16.02.2007 07:52:45

Re: Почему, когда убивают русского офицера из госструктур,

никакой "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит? Этот факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 07:52:45)
Дата	16.02.2007 14:16:05

Re: Почему, когда...

>никакой "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит? Этот факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.

Очень просто объясняется.
Госструктуры позиционировали себя в качестве враждебных народу.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (16.02.2007 14:16:05)
Дата	16.02.2007 15:34:52

Re: Здорово! Значит, радуетесь, когда врагов убивают? (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 15:34:52)
Дата	16.02.2007 18:28:21

Re: Здорово! Значит,...

А почему бы и нет?

Если они, действительно, враги.

Бойцов, погибающих в Чечне или на таджико-афганской границе, - врагами никто не называет. А вот уже офицеров Федеральной налоговой службы, пожарного надзора, тех. надзора - за друзей держать не приходится.

Таможню уже трясут. Статья в недавней МК была названа "По Таможенному кодексу плачет уголовный". ОМОН - вовсю используется в т.н. "рейдерстве" - силовом переделе собственности. И это стало общим местом
Абсолютное большинство судебных дел, возбужденых налоговой службой против предпринимателей, - налоговики проигрывают. По неофициальным данным(типа у товарища дочь защищает интересы налоговиков в процессах) - это не менее 95% дел. Абсолютное большинство процессов - очевидно проигрышные по сути. Дело дошло до того, что в 2006 году налоговикам на государственном уровне запретили возбуждать "заведомо проигрышные судебные тяжбы". - Бюджет взмолился!

Но расходы-то предприятий на ведение процесса(цена найма того же адвоката, потери от задержек деятельности в связи с арестом средств и пр.) - это расходы. Хоть для налоговиков процессы заведомо проигрышные, хоть - не заведомо. И эти расходы на тяжбы с налоговиками ничем не компенсируются. Типа - никто Вас не просил нанимать адвоката, можно было самому изучить законы и отстаивать свои совершенно справедливые требования.

А кто считал затраты труда миллионом предприятий на переделку отчетности, которую ввели задним числом с 1 января, а опубликовали за день до крайнего срока сдачи отчета, после которого - налагаются штрафы? Кто считал, во сколько труда и средств обходятся регулярные ошибки налоговых служб в учете налогов. У Вас, типа, недоплата 1 рубль 48 копеек. И доказывай, что недоплаты нет, а это их ошибка, записывайся на приемы, привози копии платежек и отчетов, по которым все в порядке. Один билет на метро в один конец - в 10 раз дороже. А рабочий день, - который коту под хвост?

Разумеется, если бы представителей таких служб убивали, если бы расклеивали при этом листовки: такой-то приговорен за то-то, приговор приведен в исполнение, - я бы стал в церковь ходить и свечки ставить за здоровье народных мстителей!

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Pokrovsky~stanislav (16.02.2007 18:28:21)
Дата	16.02.2007 22:02:34

Re: На Кавказе убивают налоговиков? Прочитайте свой постинг (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 22:02:34)
Дата	18.02.2007 17:03:06

Прочитайте свой постинг - Прочел!

И в нем сразу есть фраза:

***Бойцов, погибающих в Чечне или на таджико-афганской границе, - врагами никто не называет.***

От	Дионис
К	Pokrovsky~stanislav (16.02.2007 14:16:05)
Дата	16.02.2007 15:18:36

Баранов- наоборот.

>>никакой "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит? Этот факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.
>
>Очень просто объясняется.
>Госструктуры позиционировали себя в качестве враждебных народу.

Не слабо задвинуто. Объявлять войну структурам государства? С чего начнем: с Минобороны или с ЗАГСа?

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 07:52:45)
Дата	16.02.2007 12:30:05

нет такой теории "самоорганизации"...

...или я просто не в курсе.

>никакой "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит? Этот факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.

поэтому объясню исходя из того, что у меня есть - из зравого смысла, без науки.
офицер не имеет национальности, он лицо должностное, государственное, стало быть покушение (и убийство) расценивается как нападение на государство, его устои. Стало быть и реакция должна быть у государства и/или гражданского общества.
У нас нет гражданского общества, нет и этнического или национального общества.
Те силы, что раскручивают "национальное единение против иных" с тем же успехом могут организовать точно такую же реакцию (а я думаю, что на деле получилась бы реакция в несколько раз более мощная) на убийства офицеров и при этом нулевая реакция на "этнические выходки" наёмных урок.
реакция на офицеров была бы сильнее, т.к. у русских превалирует "государственная ориентация", и совсем заглушена национальная.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 12:30:05)
Дата	16.02.2007 12:52:25

Re: Правильно. Это и говорит, что есть организация

а если убьют офицера, то организации нет - этой "корпорации" не велено отвечать подобным образом.

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 12:52:25)
Дата	16.02.2007 13:30:12

хорошо

От	K
К	self (16.02.2007 13:30:12)
Дата	16.02.2007 15:35:32

Re: хорошо

> допустим, что русские переросли уровень самоорганизации, при чём на
> несколько ступенек.

"переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
власть.

От	self
К	K (16.02.2007 15:35:32)
Дата	16.02.2007 20:34:24

конечно переросли

русские - не сборище одноклеточных вольвоксов
чтобы уничтожить тину, вам надо воздействовать на каждый микроскопический росток
а чтобы убить боль мень высокоорганизованный организм, вам достаточно вывести из
строя любой жизненоважный орган.

"K" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:206621@kmf...
>> допустим, что русские переросли уровень самоорганизации, при чём на
>> несколько ступенек.
>
> "переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
> стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
> власть.

чем сложнее система, тем более она уязвима.
чтобы превратить народ в стадо, достаточно выдернуть центральный стержень.
убираете центральный кол в палатке и она полностью рушится.

сравните - способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия.
а где русские себя чувствуют в своей тарелке - в армии, или в толпе?
римляне почему всех победили? дисциплина, более высокая форма организации армии.

кто больше всего стонал про винтики в гос.аппарате? гнильё интельское,
неспособное как и чечены, к участию в сложной организации (а не потому что они
так любят свободу самовыражения) - ущербные, недоделанные уродцы.

сейчас и стоит задача совместить два в одном (чего в мире пока не наблюдалось) -
умение и желание поддерживать сложные (и эффективные) образования (типа
государственных институтов) и одновременно уметь самоорганизовываться на
молекулярном уровне. Тогда такой народ будет в принципе непобедим никем - ни
варварами-аборигенами, ни цивилизованным Западом. Этатизм у нас есть, необходимо
разбудить и привить чувство крестьянина, проектировавшего и конструировавшего
Советы.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 20:34:24)
Дата	16.02.2007 22:01:15

Re: Способны ли чеченцы

>способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия>

Этот пример показал, что как раз способны участвовать. "Дикая" дивизия была главной военной силой Корнилова. Петросовет собрал рабочих-чеченцев с заводов города, и на каждой остановке эшелонов они агитировали бойцов дивизии. За день до прибытия в Петроград дивизия отказалась подчиняться Корнилову.
Другой важный факт в том, что криминально организованные мигранты обладают иной этничностью, чем их "материнские" этносы. Подходить к ним с привычными стереотипами нельзя.

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 22:01:15)
Дата	18.02.2007 01:31:35

не совсем так

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206734@kmf...
> >способны чечнцы к участию в сложных формах организации общества?
> Гражданская показала, что нет. См. Пыхалова - "дикая" дивизия>
>
> Этот пример показал, что как раз способны участвовать. "Дикая" дивизия была
> главной военной силой Корнилова.

тогда можно и зеков назвать способными организоваться в сообщество по валке
леса.
Пыхалов (а может не только он) описал поведение "дивизии" в бездействии и в бою.
Они не смогли бы быть частью вооружённых сил страны - дисциплина не их конёк
(из-за этнического воспитания, культуры). А это-то и характеризует способность
организоваться и поддерживать сложное и эффективное устройство сообщества.
Те же статьи Пыхалова про "басмаческий" и "военный" период жизни чеченского
общества говорят, что не способны и не желают. А могут и хотят жить в
примитивном племенном образовании, по бандитским (с русской точки зрения)
законам.

> Другой важный факт в том, что криминально организованные мигранты обладают
> иной этничностью, чем их "материнские" этносы. Подходить к ним с привычными
> стереотипами нельзя.

а криминальные образования - это иной этнос, народ. И этот "народ" обладает
почти одинаковыми "свойствами" независимо из какого народа он выделился.

-----------------

но это всё чешуя.
главное, это найти те нити, которые свзаны с "гражданским чувством". Вот на этих
струнах и стоило бы поиграть, чтобы вызвать дух "советов","мирских сходов" и
"дух сопричастности".
Раз в обществе всё переплетено, то даже распространение "пофигистского"
настроения, говорящего об утере многих важных качеств, всё равно оставляет
надежду, что при сохранении культурного ядра есть возможность найти зерно, из
которого проклюнется "гражданский национализм".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (18.02.2007 01:31:35)
Дата	18.02.2007 08:32:29

Re: Согласие и несогласие

Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого выбора у нас еще е дошло.
Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все остальное - хаос.

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (18.02.2007 08:32:29)
Дата	18.02.2007 20:30:55

очевидно, виновата недоговорённость...

...и расчёт, что есть взаимопонимание в вещах по умолчанию

"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:206855@kmf...
> Конечно, лучше организация даже в банду, чем полная апатия. Но до такого
> выбора у нас еще е дошло.
> Теперь о неспособности организоваться. Племя - для своих условий
> высокоорганизованная общность. Чеченцы, организованные Советом, прекрасно
> выполнили свою работу в момент корниловского мятежа. Ни один мигрант с Кавказа
> или Таджикистана не приедет в город N* без сигнала старшего, находящегося
> где-то на просторах России. Зеки - вообще асы в самоорганизации, что показал
> опыт революции 1905 г. и шахтерские забастовки 1989-1991 гг.
> Просто вы считаете организацией то, что нужно вам ("хорошее"), а все
> остальное - хаос.

нет, всё остальное не хаос, а неспособность соорганизоваться и поддерживать
крупные и сложные систимы.
Просто историческая судьба и опыт русских (а так же численность населения) -
вынуждала осваивать большие пространства, что невозможно сделать без более
сложной, чем племенная стркутура (или паразитическая структура у зэков)
организации сообщества.
Ведь мы ведём речь о сохранении, восстановлении и развитии такой сложной
(особенно сейчас) системы как русское государство. Поможет ли в этом "племенной"
или "зэковский" опыт? Сильно сомневаюсь - качества систем шибко разнятся.

От	Alexandre Putt
К	K (16.02.2007 15:35:32)
Дата	16.02.2007 15:41:27

И опять таки иррационализация

>"переросли" ???? Это Брежнев с подручными убили народ, превратили его в
>стандо не способное к самоорганизации, убили, чтобы народ не покушался на их
>власть.

Скептика на ночь начитались? Что за образование такое - "народ", которое некий Брежнев самолично превратил (взмахом волшебной палочки?) в "стадо"?

Это катастрофическое упрощение проблемы, делающее невозможным её обсуждение.

От	K
К	Alexandre Putt (16.02.2007 15:41:27)
Дата	16.02.2007 16:56:50

Re: И опять...

> Это катастрофическое упрощение проблемы, делающее невозможным её
> обсуждение.

Разобрались хоть с тем, в какой стране живете? Обсуждальщики. . .

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 13:30:12)
Дата	16.02.2007 14:12:22

Re: Речь идет о том, на какой матрице вести самоорганизацию

от этого зависят и формы. Если же поощрять любой погром, то это и есть шаг к гражданской войне, которую потом надо почти 20 лет усмирять.

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 14:12:22)
Дата	16.02.2007 15:35:37

Мы не рабы (-)

От	Alexandre Putt
К	K (16.02.2007 15:35:37)
Дата	16.02.2007 15:38:21

Рабы не мы. А конкретно сказать можете? (-)

От	K
К	Alexandre Putt (16.02.2007 15:38:21)
Дата	16.02.2007 16:58:16

Например, не я раб

Достаточно, или еще примеры привести?

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 14:12:22)
Дата	16.02.2007 15:35:28

Re: Речь идет...

> от этого зависят и формы. Если же поощрять любой погром, то это и есть шаг
> к гражданской войне, которую потом надо почти 20 лет усмирять.

"Гражданская война" давно идет, только в ней нам стараются не дать
возможности защищаться. Их понять можно. а Вас?

От	Дионис
К	K (16.02.2007 15:35:28)
Дата	16.02.2007 15:59:03

Речь о том, что в этой войне открывается еще один фронт

>> от этого зависят и формы. Если же поощрять любой погром, то это и есть шаг
>> к гражданской войне, которую потом надо почти 20 лет усмирять.
>
>"Гражданская война" давно идет, только в ней нам стараются не дать
>возможности защищаться. Их понять можно. а Вас?

причем там, где мы слабее на порядок, ибо не племя

От	self
К	Дионис (16.02.2007 15:59:03)
Дата	16.02.2007 20:34:25

а надо не теряя чувства государственного человека, винтика гос.аппарата...

"Дионис" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:206630@kmf...
>>> от этого зависят и формы. Если же поощрять любой погром, то это и есть шаг
>>> к гражданской войне, которую потом надо почти 20 лет усмирять.
>>
>>"Гражданская война" давно идет, только в ней нам стараются не дать
>>возможности защищаться. Их понять можно. а Вас?
>
>
>
> причем там, где мы слабее на порядок, ибо не племя

...разбудить в себе чувство причастности к семье русского народа на "низовом",
"племенном" уровне. Но одно дело. когда шакал делает дерзкие выпады, чувствуя за
спиной силу стаи, и другое - когда сильный принимает роль отца - защитника
своих, защитника слабых, защитника детей.
Такое было у тех, кто прошёл Гражданскую и строил Советскую власть. Возможно ли
возродить это чувство в новых, совершенно иных условиях?
Они были и винтиками и самодостаточными, свободными, инициативными
одновременнно. И секрет успехов именно в этой _одновременности_.

"Ведь были люди в наше время,
Не то что нынешнее племя,
Богатыри не вы..." (с)

"за что боролись (сытая жисть), на то и напоролись..." :-((
"не жили богато, нефиг начинать" ...

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 20:34:25)
Дата	16.02.2007 21:54:30

Re: В идеальном случае

тут помогла бы организация, подобная ДПНИ, но с програмой иного национализма. Но против нее прежде всего выступили бы теневые организаторы погрома. Поэтому такая организация сначала должна быть выращена не в таких жестких условиях. Кстати, примечателен тот факт, что "Кондопогу" поддержал Каспаров. Зачем это ему?

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 21:54:30)
Дата	18.02.2007 09:09:19

Re: В идеальном...

>тут помогла бы организация, подобная ДПНИ, но с програмой иного национализма.

А она и помогла. Потому прокурора и отодвинули в багажник.
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601835

> Но против нее прежде всего выступили бы теневые организаторы погрома.

Руки коротки. Организаторов погрома, говорят, вызвали из Петрозаводска. А "организация" в Питере.

> Поэтому такая организация сначала должна быть выращена не в таких жестких условиях.

Она и была выращена не в таких жестких условиях. Служила в армии, работала шофером, опером, переводчиком фильмов...

> Кстати, примечателен тот факт, что "Кондопогу" поддержал Каспаров. Зачем это ему?

Очки зарабатывает. Примечательно что олигархические СМИ, например "Эхо Москвы", активно участвовали в объявленной прокурором операции "Вулкан-Г". Зачем бы им это? А Каспаров на этом фоне поиграл в "доброго следователя". Позволил себе немного популизма. Благо он формально никто и спрос с него никакой.
----------------------
http://orossii.ru

От	Chingis
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 14:12:22)
Дата	16.02.2007 15:07:44

и Кондопога - не любой погром.

вы вот почитайте мой пост "Гоблин отжигает напрочь". Там интересный материал для раздумий.

От	Chingis
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 14:12:22)
Дата	16.02.2007 15:05:31

Да что вы все про гражданскую войну

не со всеми же приезжими будут разбираться! Те, кто не уважает нормы общежития (не шуметь по ночам, наркоту по школам не впихивать и пр.), тот отсюда должен уехать.
Прессанут их немножко - и опять все будет хорошо.

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 14:12:22)
Дата	16.02.2007 14:23:16

Re: Почему 20 лет?

Что, расслоение на своих и чужих - оно близко к 50:50?

Опыт показывает, что, хм... "пришлые" - как только запахнет неприятностями - делают ноги. Быстро и всем скопом. И их не особо преследуют при этом. И если им помочь в данном начинании, а не играть в политкорректность и уговоры "токо вернитесь - мы все простим-возместим" - война даже не успеет начаться.

От	Дионис
К	self (16.02.2007 13:30:12)
Дата	16.02.2007 14:02:27

Этим занималась Партия и однажды ее не стало (-)

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 12:52:25)
Дата	16.02.2007 12:57:46

Re: Вам не приходило в голову...

что офицер УЖЕ состоит в организации?

И для него (и его коллег) строго регламентировано что когда и как делать?
"Гражданское население" находится в совсем иных условиях.

Опять же - поток информации о событиях "на улице" и "в гарнизоне" сильно отличаются.
Исходя из каких предпосылок вы ожидаете "одинаковый отклик" в столь разных условиях?

От	self
К	self (16.02.2007 12:30:05)
Дата	16.02.2007 12:37:53

то, что наблюдается в кандопоге...

... ставропольском городке, сальске и пр. - никаким образом не может быть названо самоорганизацией.

если бы в войну не было призывных пунктов и др.госорганов, то население не смогло бы ни самоорганизоваться ни в добровольные дружины, ни в отряды помощи милиции, ни тем более в партизанские отряды.
Даже Советы и те рождались как клон общины и правились жизнью.
Те же чеченцы не смогли бы создать ничего сложнее бандитских стай на уровне примитивной уголовщины, грабящих и терроризирующих мирное население. Ни о каких диверсиях или организованном сопротивлении войскам или СОБРам с ОМОНом не могло быть и речи.

а Разин с Пугачёвым - это самоорганизация?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 12:37:53)
Дата	16.02.2007 12:53:43

Re: К чему тогда оправдывать это самоорганизацией? (-)

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 12:53:43)
Дата	19.02.2007 06:53:15

лично я не говорил ни о какой самоорганизации

потому как происходящее в той же кандопоге этим словом назвать нельзя.
Сейчас русские в принципе не способны на самоорганизацию на низовом уровне.

а некоторые товарищи называют это так, наверное считая, что "идея, овладевшая массами, материализуется". Потому и заклинают, шаманят, хотят, чтобы идея овладела. Вот идея создавать свою упаковку овладела некоторым узким кругом револлюционеров и в результате материализовалась в виде её (упаковки) производства. Почему бы и идее самоорганизации не материализоваться?

От	Chingis
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 12:53:43)
Дата	16.02.2007 13:53:04

Есть НАРОДЫ. Да, целые народы, которые себя

противопоставляют всем другим, возвышают сами себя над другими и жить не могут без того, чтобы не портить кровь окружающим.
Это не неизлечимо. То есть лечится. Успешно проведенной наступательной операцией "Багратион", разгромом Квантунской армии, прилюдной поркой на ставропольских и анапских площадях.

От	Alexandre Putt
К	Chingis (16.02.2007 13:53:04)
Дата	16.02.2007 15:36:12

Это иррационализация. ""Они" - плохие" (-)

От	Chingis
К	Alexandre Putt (16.02.2007 15:36:12)
Дата	16.02.2007 16:59:39

вы катастрофически упрощаетет проблему,

делая ее дальнейшее обсуждение невозможным

От	K
К	Chingis (16.02.2007 16:59:39)
Дата	16.02.2007 17:36:16

Re: вы катастрофически...

> вы катастрофически упрощаетет проблему ,делая ее дальнейшее обсуждение
> невозможным

Это не упрощение, это демагогия. Лучший способ борьбы с демагогией -
высмеять ее. Например, можно довести утверждение <товарища> до логического
конца - <бороться за свою жизнь это иррационально, фу как это гадко>, или -
переместить демагогическое утверждение в иную ситуацию - <о боже, как все
эти мелкие букашки омерзительно иррациональны, и все - едят, едят, едят,
когда они нажрутся наконец-то>.

От	Мигель
К	K (16.02.2007 17:36:16)
Дата	18.02.2007 00:43:34

Вы будете смеяться,

>Это не упрощение, это демагогия. Лучший способ борьбы с демагогией - высмеять ее. Например, можно довести утверждение <товарища> до логического конца - <бороться за свою жизнь это иррационально, фу как это гадко>, или - переместить демагогическое утверждение в иную ситуацию - <о боже, как все эти мелкие букашки омерзительно иррациональны, и все - едят, едят, едят, когда они нажрутся наконец-то>.

но я тоже считаю, что устраивать погромы на этнической почве не только гадко в нынешней ситуации (тут я ничего не смогу доказать - о вкусах не спорят), но ещё и иррационально – с большой вероятностью посадят, а если вернут Славу КПСС, так и вышку дадут. Так что вряд ли это проходит по статье «бороться за свою жизнь».

От	Chingis
К	Мигель (18.02.2007 00:43:34)
Дата	02.03.2007 11:22:05

При чем тут погромы?

В Кондопоге не "громили" "всех черных". Вопросы были к представителям этнической ОПГ и властям, им потворствующих.

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 07:52:45)
Дата	16.02.2007 12:24:16

Это что, шутка?

> Почему, когда убивают русского офицера из госструктур, никакой
> "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит? Этот
> факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.

Кто должен кого охранять? Мы офицеров из <госструктур>, или офицеры из
<госструктур> нас? Кто кому зарплату обеспечивает? Мы даже не вооружены. Они
должны нас призвать, организовать и вооружить. Если они этого не делают, то
нам не они, ни такие <госструктуры> просто не нужны, <госструктуры>
разогнать, а их под суд - кто и где совершил служебное преступление = не
выполнял присяги. Особенно это касается генералов КГБ, которые под мудрым
руководством Андропова поставили мировой рекорд по предательству (надо таки
организовать запись в Книгу Рекордов Гиннеса, рекорд есть рекорд). Конечно,
службы госбезопасности постоянная головная боль, так как они, имея
сверх-полномочия и вынужденно плохой контроль со стороны общества, всегда
склонны предать общество = захватить власть. Но такого еще не было, чтобы
вся, абсолютно вся, в полном составе, служба госбезопасности перешла на
сторону врага. Враг ее даже расформировывать не стал (в истории не бывалый
факт), оставил всех на своих местах, лишь малость столы передвинул -
требование современного рекламного дизайна.

От	self
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 07:52:45)
Дата	16.02.2007 09:13:12

уточните, пожалуйста,...

>никакой "самоорганизации русских" и "этнических" столкновений не происходит?

... огда и где убили "офицера из госструктур"? иначе начальные условия являются недостаточными.

> Этот факт надо объяснить в рамках теории самообранизации.

что такое "обранизация"?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	self (16.02.2007 09:13:12)
Дата	16.02.2007 10:38:15

Re: уточните, пожалуйста,...

Сообщений о покушениях на офицеров было много. Они потому и не запоминались, что никакого "этнического" возмущения не вызывали. "Самообранизация" - это самоорганизация.

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 10:38:15)
Дата	16.02.2007 10:45:01

Re: Ну есть разница некоторая...

Офицер - человек профессии связанной с повышенным риском. Это раз. Вроде как - он родину защищать должен. Это два. Если он сам себя не в силах защитить.... тут и возникает барьер для дальнейших рассуждений.

А вот на месте "простого обывателя" - каждый легко себя видит. И то что бьет по "соседу Пете" - гораздо ближе и четече ощущается, чем события "в далеком гарнизоне". Оттого и разница в реакции.

От	Дионис
К	self (16.02.2007 09:13:12)
Дата	16.02.2007 09:29:44

Близкий вопрос: дела Ульмана, Буданова, Аракчеева и Худякова

Тему раскручивают в нужном ключе такие мощные структуры, как Минобороны, судебная власть и т.д. и т.п. Самое подлое - это подставлять офицеров своей же армии. Одновременно чеченских бандитов ставят президентами

От	Вячеслав
К	Дионис (16.02.2007 09:29:44)
Дата	16.02.2007 18:00:10

В общем, да (+)

>Тему раскручивают в нужном ключе такие мощные структуры, как Минобороны, судебная власть и т.д. и т.п. Самое подлое - это подставлять офицеров своей же армии. Одновременно чеченских бандитов ставят президентами
И это хуже всего, так как абсолютно убивает иллюзию хоть какой-то защищенности. Если невозможно сказать, что «а в крайнем случае, государство пришлет палача Ульмана и К», то в пожароопасных ситуациях остается только встречная этнитизация.