Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Все просто как всегда

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	15.02.2007 18:38:59
Рубрики	Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Все просто как всегда

Троцкисты нам внушают, что все русские звери, а, следовательно, в Кондалоге
эти звери организовавшись в банды и пытались отбить доходные места у трудяг
с Чечни. Троцкистов не интересует истина, им плевать на очевидные факты, их
душит ненависть к России. Если бы мы стали рабами (именно рабами, на меньшее
они не согласны) их бредовых идей и самоистребились, то только тогда они бы
нас простили. Они просто борются за место под солнцем, исповедуя давнишнюю
этическую неприязнь, не более того, обычные <элитники> на уровне нацизма и
расовой неприязни (Гитлер одни причины называл, они другие, но это лишь
дешевая липа самооправданий).

Вы же нам предлагаете глубоко профессорский взгляд на события - все должны
делать специалисты, простые лапотники могут только навредить, их так легко
могут увлечь в свои сети члены ОПГ и прочие злачные объединения. Только этих
лапотников только что кинули эти <шпециалисты> мордой об асфальт и много раз
подряд. Но дело даже не в этом. Вашим умеренно - декабристским взглядам
противоречит сама теория. Ну а практика. . . Ваша попытка придумать некий
<хороший национализм> . . . его сегодня кто только не предлагает, и ведь
предупреждал, что так оно и выйдет. . . осталось только выяснить, в какой
навоз это все вывернут, больно много желающих использовать его, люди с
деньгами и-или при власти.

Конечно, практика для ученого не довод, всегда можно предложить
<дополнительную гипотезу>. Доводом является только не стыковка в самой
теории (хотя, есть эта. . . как ее. . . диалектика). Далее просто логика, не
более.

Вы считаете, что нынешний путь тупик, что нужно круто изменить траекторию
страны? А что ждет тогда верха? Они скажут своим детишкам - все, никакой
более Швейцарии, курортов, дорогих вин и дорогих шлюх . . . ? Им придется
отказаться именно от этого, отказаться в массовом порядке? Это даже не
наивно. Они будут делать то, что они и делают. Пытаются отвоевать себе
самостоятельный кусочек, шантажируя Запад. Но если деваться будет им некуда,
то их выбор очевиден. А силы финансовые, организационные и интеллектуальные
Запада и нашей вшивой элиты не соизмеримы. Неужели это надо доказывать? Так
что конечный результат очевиден. Интересы верхов и низов перпендикулярны, в
лучшем случае. Не надо только очередной путинский словесный понос принимать
за откровение. Уронят цены на нефть (а делается это элементарно, основная
накрутка - перепродажа прав на поставки на Нью-Йоркской бирже) и все
откровения разом закончатся, останется нашим верхам лишь спасать свой зад
как крысам, поодиночке.

Если не лезть в мистицизм, то большим миром правят большие интересы (не
надо только выходки отдельных личностей, побудительные мотивы которых в
летописях изображены явно с пристрастием, вплоть до откровенных нелепиц и
вранья, путать с интересами движущих сил истории). Интересы верхов интересам
остальных перпендикулярны. Кто спаситель, чьи интересы совпадают с
интересами самой страны? Это всегда одна и та же личность - ниже верхов и
выше низов. Простой народ ведом (он не образован и не натренирован), но без
его массовой поддержки все революции (принципиальное изменение порядка) не
возможны. Сегодня ведущие это слой интеллектуалов - от врача до военного, от
мнс до инженера - в эпоху НТР по другому и быть не должно. Их интересы
полность совпадают с интересами страны. Они уже убедились, что вокруг
лохатрон, им и их детям ничего не светит, осталось только резко их
<опустить> (обязательный элемент).

Все удивляются, почему Запад сегодня наезжает. Так это для них самый
дешевый вариант - завалить несколько фигур, купить сотню-другую, остальным
навешать лапши на уши, а далее - распоряжаться всем в полное свое
удовольствие. Наши верха лечь на живот отказались. Причина не их
нравственность, а просто тогда большинство из них ожидает по жизни кукиш,
только из-за этого они крутят нам мульку про патриотизм, и они слишком
дебильны, чтобы смочь понять - им не светит при любом раскладе.

А теперь, что предлагаете Вы - ждать, когда верхи созреют? Ждать, когда все
рассосется само собой, вместо того, чтобы способствовать самоорганизации как
народа, так и его единственного авангарда, с которым народу по пути? Вы нам
много лет описывали путь в могилу, а теперь предлагаете топать по нему?

Вы не логичны.

Еще раз - не может быть сегодня у нас никакого единства интересов народа и
верхов, есть временное тактическое совпадение, которое закончится тем же,
чем и раньше (гайдаровщиной). И надо, поэтому, не выводить инициативу народа
в свисток, чем и занимается лояльная оппозиция (<враги народа> как и Чубайс
с Кохом), а помогать ему самоорганизовываться - это единственный путь к
спасению. Возглавлять самоорганизацию должны <пролетарии умственного труда>,
а не интеллектуальные лидеры, которых ждет кол (не описка) как и бюрократов,
те интеллектуальные лидеры не за бесплатно дурака включили, все они
понимают - где им кормушка больше светит, вот и нет <настоящих дискуссий>,
кто бы их допустил, не за это им проплачено. Ваша ошибка - попытка найти
консенсус интересов с верхами и начать разговор с интеллектуальной элитой -
путь абсолютно бесперспективный, так как полностью перпендикулярнн интересам
всех.

От	Monco
К	K (15.02.2007 18:38:59)
Дата	23.02.2007 20:15:00

Давно записались в "оранжевые"?

>Вы же нам предлагаете глубоко профессорский взгляд на события - все должны делать специалисты, простые лапотники могут только навредить, их так легко могут увлечь в свои сети члены ОПГ и прочие злачные объединения.

Год назад Вы нам предлагали тот же самый взгляд, замените ОПГ на "оранжевые".

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/206609.htm
>Поэтому нужно русских интернационалистов (по природе своей интернационалистов) призывать к самоорганизации, и мочить всех этих нацистов - троцкистов, чеченцев, корреспондентов, членов анти-общественной палаты, членов СПС, любых.

Год назад Вы запрещали "мочить" до тех пор пока "идея не овладеет массами, станет вполне
материальной силой" и т.д., длинный ряд условий был у солидаристов
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/151/151243.htm
В настоящий момент революция не нужна, так как нам ее не выиграть (или Вы сомневаетесь в этом?), вот как сможем ее выиграть, тогда она немедленно будет нужна. Зато сейчас революция нужна либералам...

>А теперь, что предлагаете Вы - ждать, когда верхи созреют? Ждать, когда все рассосется само собой, вместо того, чтобы способствовать самоорганизации как народа, так и его единственного авангарда, с которым народу по пути? Вы нам много лет описывали путь в могилу, а теперь предлагаете топать по нему?

>Вы не логичны.

Зато Вы - непоследовательны. Митинги против отмены льгот (самоорганизация) были
заклеймлены солидаристами как "оранжизм", из-за нескольких реплик Машечки Гайдар. Зато сейчас, ужОс, ужОс, Каспаров одобряет Кондопогу. УЖОС!!!

От	K
К	Monco (23.02.2007 20:15:00)
Дата	24.02.2007 16:52:30

Re: Давно записались...

> Год назад Вы нам предлагали тот же самый взгляд, замените ОПГ на
> "оранжевые".

И сейчас плохо отношусь к оранжевым. Обычная пятая колонна в колониальной
стране, лозунги их лживы, цели подлы. Богоизбранные.

> В настоящий момент революция не нужна, так как нам ее не выиграть (или Вы
> сомневаетесь в этом?), вот как сможем ее выиграть, тогда она немедленно
> будет нужна. Зато сейчас революция нужна либералам...

Да и сегодня революция была бы для русских могилой, к власти придет пятая
колонна, уж лучше пока с бюрократами, те хоть не настаивают на немедленном
уничтожении <реакционного народа> (Маркс), т.е. нас, русских.

> Зато Вы - непоследовательны. Митинги против отмены льгот (самоорганизация)
> были
> заклеймлены солидаристами как "оранжизм", из-за нескольких реплик Машечки
> Гайдар. Зато сейчас, ужОс, ужОс, Каспаров одобряет Кондопогу. УЖОС!!!

Конечно ужас, пока лево-патриотическая оппозиция не желает помогать народу
включиться в политическую борьбу, по сути, играет на поле <новых хозяев>, в
это время народный протест пытаются возглавить откровенные враги народа,
которые сдадут тут же его скальп и шкурку колониальной администрации, как
было сделано с индейцами.

Так что позиция вполне последовательна. Только Вам никак не приходит в
голову, что и Вы записаны во враги, и поэтому Вас так же не хотят
поддерживать, и видят в Вас не меньшую угрозу существованию Нас, русских.
Ваш лживый цинизм давно принимается как данность, слишком долго и усердно
ваши здесь практиковались в изливании ненависти к Нам, к русским, вот со
временем и запомнилось - слишком долго повторяли. Такие трели в свое время
закатывали Алекс и Альмар о русских и их культуре. . . да и Ваша позиция
везде, где касалось конфликтов русских с чеченами, какие бы очевидные факты
Вам не приводили, всегда была однозначной - эти звери русские, т.е. мы, вот
и запомнилось, Вы свою ненависть к нам, к русским, загнали остальным аж в
подкорку.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	K (15.02.2007 18:38:59)
Дата	16.02.2007 11:37:41

Re: К чему вы клоните?

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 11:37:41)
Дата	16.02.2007 14:57:21

Как это к чему?

Нет никакой проблемы этнического национализма у русских. Эта проблема есть в
голове у евреев и мусульман. Это для них Ваша последняя книга должна стать
обязательным чтением. Есть зато политтехнологи с идеей русского фашизма,
внутри они пролетели как фанера, а снаружи - если завтра нужно будет, то
западной публике объявят нас марсианами, бороться с этим бессмысленно, нас
там никто слушать не будет.

А у русских есть только естественная реакция защиты, секта напала - борются
с сектой, напала этно-группировка - борются с этно-группировкой. И
отговаривать людей от этой борьбы есть безумие. Это наши враги
этно-националисты, практически все, включая троцкистов (их нацистскость
базируется на нацистской религии иудеев, докажите, что Троцкий был на самом
деле Иванов и прямо назавтра к троцкизму потеряют любой интерес все его
адепты, все их разговоры про интернационализм - наглая ложь).

Поэтому нужно русских интернационалистов (по природе своей
интернационалистов) призывать к самоорганизации, и мочить всех этих
нацистов - троцкистов, чеченцев, корреспондентов, членов анти-общественной
палаты, членов СПС, любых. Только на основе самоорганизации русский народ
сможет победить всю эту свору нацистов. И борьба с нацистами должна быть
бескомпромиссной.

От	Alexandre Putt
К	K (16.02.2007 14:57:21)
Дата	16.02.2007 15:13:52

Вопросы

>Нет никакой проблемы этнического национализма у русских. Эта проблема есть в
>голове у евреев и мусульман.

Разве русские - не люди?

>Есть зато политтехнологи с идеей русского фашизма,
>внутри они пролетели как фанера, а снаружи - если завтра нужно будет, то
>западной публике объявят нас марсианами, бороться с этим бессмысленно, нас
>там никто слушать не будет.

Нас там слушают?

>А у русских есть только естественная реакция защиты, секта напала - борются
>с сектой, напала этно-группировка - борются с этно-группировкой.

Это борьба с мельницами. Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через описание - понять. Вы же переводите постижение проблемы в порочную плоскость, где её суть не может быть схвачена - для этого нет концептуальных средств.
Кто такие русские?
Что за этно-группировки? Неужели чеченцы нападают на русских солдат, потому, что они - чеченцы? Нет, конечно. Тут действует сложная система социального фактора и целенаправленного этнического размежевания. Нас пытаются думать в чужих рамках, в рамках этнического национализма.

>И
>отговаривать людей от этой борьбы есть безумие.

Безумие отговаривать людей от безумия?

>Поэтому нужно русских интернационалистов (по природе своей
>интернационалистов) призывать к самоорганизации, и мочить всех этих
>нацистов - троцкистов, чеченцев, корреспондентов, членов анти-общественной
>палаты, членов СПС, любых.

Нужно не "мочить", а переводить диалог в адекватное русло, используя правильные понятия. Проблема вбивается через подачу событий в рамках интерпретации, которая ведёт к искусственно созданному межэтническому конфликту.

>Только на основе самоорганизации русский народ
>сможет победить всю эту свору нацистов. И борьба с нацистами должна быть
>бескомпромиссной.

Бескомпромиссная борьба - это слепая борьба.

От	K
К	Alexandre Putt (16.02.2007 15:13:52)
Дата	16.02.2007 16:51:10

Re: Вопросы

> Разве русские - не люди?

Нацист и человек не обязательно совпадают. Не ожидали?

> Нас там слушают?

Им нужны наши ресурсы. Наша роль предопределена - кровожадные индейцы.

> Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через
> описание - понять.

М как успехи? Разобрались в каком обществе живете?

> Кто такие русские?

Мы с родней

> Неужели чеченцы нападают на русских солдат, потому, что они - чеченцы?

Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".

> Тут действует сложная система социального фактора

Ага

>>И отговаривать людей от этой борьбы есть безумие.
> Безумие отговаривать людей от безумия?

Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.

> Нужно не "мочить", а переводить диалог в адекватное русло, используя
> правильные понятия.

Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать. Зато любопытно насчет
результата. Похоже, ваши не только не знают страны, в которой живете, но и
вокруг ваших кто живет. Странные ваши люди.

> Бескомпромиссная борьба - это слепая борьба.

Ага. Достоевский: "Да Россия виновата уже тем, что она Россия, а русские
тем, что они русские, то есть славяне: ненавистно славянское племя Европе".
Вам конечно виднее. . . но у нас другие авторитеты

От	Alexandre Putt
К	K (16.02.2007 16:51:10)
Дата	16.02.2007 18:21:17

Re: Вопросы

>Нацист и человек не обязательно совпадают. Не ожидали?

Не ожидал. Нацист - тоже человек, только заблудший.

>> Нас там слушают?
>Им нужны наши ресурсы. Наша роль предопределена - кровожадные индейцы.

Т.е. противоречим себе же. Разве индейцев кто-то слушал?

>> Чтобы бороться с проблемой, её следует адекватно описать и через
>> описание - понять.
>М как успехи? Разобрались в каком обществе живете?

Да, разобрались. Теперь Вас срочно обучаем.

>> Кто такие русские?
>Мы с родней

Очень позновательно. По какому признаку "родня" определяется?

>Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
>муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
>становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
>вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".

Ну да, бег от реальности. Гораздо удобнее верить, что у чеченцев, как индейцев, "нет души", вместо того, чтобы анализировать реальные причины.

>Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.

Вы подталкиваете русских к совершению большой ошибки: разжиганию костра межэтнических конфликтов.

>Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
>насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать.

Бессмыслица. Давайте возвращаться к серьёзному диалогу, хорошо? Паясничать и дурака валять и я умею.

От	K
К	Alexandre Putt (16.02.2007 18:21:17)
Дата	20.02.2007 19:52:16

Re: Вопросы

> Не ожидал. Нацист - тоже человек, только заблудший.

Тут что человеком называть

> Т.е. противоречим себе же. Разве индейцев кто-то слушал?

И даже переговоры с ними вели

> Да, разобрались. Теперь Вас срочно обучаем.

Не поделитесь ли? Итак - что у нас сегодня за общество? Что строить
собираемся?

>>Мы с родней
> Очень позновательно. По какому признаку "родня" определяется?

По Гумилеву. Ничего лучшего предложить пока никто не смог.

>>Почитайте историю взаимодействия чеченцев с соседями. Бывший верховный
>>муфтий Чечни Кадыров: "Самыми почитаемыми людьми в чеченском народе всегда
>>становились воины, угонщики табунов и овечьих отар. Именно такими чеченцы
>>вошли в мировую историю, а не философами, мудрецами и созидателями".
>
> Ну да, бег от реальности. Гораздо удобнее верить, что у чеченцев, как
> индейцев, "нет души", вместо того, чтобы анализировать реальные причины.

Для меня муфтий Чечни Кадыров - вполне реален, как и история отношений
чеченцев с соседями. А что для Вас реальность для меня загадка. Наверно
какая-нибудь теория, или нечто невыразимое? Ну там национальная идея, третий
Рим, загадочность народной души или еще какой бред?

>>Удобнее чтобы русские были рабами? Не будем более.
> Вы подталкиваете русских к совершению большой ошибки: разжиганию костра
> межэтнических конфликтов.

И не только их. Например, считаю, что нужно послать подальше этот
либеральный бред, что все народы и культуры одинаковы, все хорошие. Дудки,
все разные, и некоторым лучше жить на острове.

>>Вот когда вам уши начнут отрезать, изнасилуют сестру, убьют брата - можете
>>насладиться диалогом - ваше право, не буду возражать.
>
> Бессмыслица. Давайте возвращаться к серьёзному диалогу, хорошо? Паясничать
> и дурака валять и я умею.

Вам привели конкретную ситуацию, где Ваши взгляды доведены до логического
конца. Люди гибнут, а им опять предлагают терпеть - терпеть - терпеть, пока
баре меж собой не разрешат вопрос. Мы уже видели способность наших бар
вопросы разруливать, поэтому кондаложцев всячески поддерживаю, что они хотя
бы попытались взять свою судьбу в свои руки.

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (16.02.2007 11:37:41)
Дата	16.02.2007 11:53:47

Re: Прежде чем строить "программу управления"...

стоит оценить свои управляющие возможности.

Власть - вон - на свежем примере - тоже вовсю пытается управлять процессом. И что выходит в итоге?

От	Scavenger
К	K (15.02.2007 18:38:59)
Дата	15.02.2007 21:20:33

Re: При чем тут "троцкисты"?

>Троцкисты нам внушают, что все русские звери, а, )>следовательно, в Кондопоге эти звери организовавшись в >банды и пытались отбить доходные места у трудяг
>с Чечни. Троцкистов не интересует истина, им плевать на очевидные факты, их душит ненависть к России. Если бы мы стали рабами (именно рабами, на меньшее они не согласны) их бредовых идей и самоистребились, то только тогда они бы
>нас простили. Они просто борются за место под солнцем, исповедуя давнишнюю этическую неприязнь, не более того, обычные <элитники> на уровне нацизма и расовой неприязни (Гитлер одни причины называл, они другие, но это лишь
дешевая липа самооправданий).

На вас действует лекарство по имени "Almar" в больших дозах? Вы тоже будете определять свою позицию, отталкиваясь от позиции противника (он думает так, а я иначе, потому что хочу отличаться)? Так поступают здесь не только "троцкисты", но и А.Б., например. Но это методологически неверно. Из того, что люди в Кондопоге, устроившие стихийные (или целенаправленные) насильственные акции в отношении имущества не следует ни то, что они все русские (во-первых), ни то что они скопом все "хорошие", ни то, что они скопом все "плохие". Речь идет не об оценке людей, а об оценке их деяний.

>Вы же нам предлагаете глубоко профессорский взгляд на события - все должны делать специалисты, простые лапотники могут только навредить, их так легко
>могут увлечь в свои сети члены ОПГ и прочие злачные объединения. Только этих лапотников только что кинули эти <шпециалисты> мордой об асфальт и много раз
подряд. Но дело даже не в этом. Вашим умеренно - декабристским взглядам противоречит сама теория.

Чья теория? Теория Л.Н. Гумилева - не противоречит, заявляю со всей ответственностью. Даже теория Маркса не противоречит. Евразийская теория не противоречит и западные теории не противоречат. Что остается? Что противоречит-то?

>Ну а практика. . . Ваша попытка придумать некий
<хороший национализм> . . . его сегодня кто только не предлагает, и ведь предупреждал, что так оно и выйдет. . . осталось только выяснить, в какой
навоз это все вывернут, больно много желающих использовать его, люди с деньгами и-или при власти.

Вы похожи на человека, которому предлагают брандспойт с водой, а он кричит: "Не надо, организованность только вредит делу, ваш брандспойт мешает тушить пожар, вот вам в руки ведро, это исконный способ, так оно лучше!".

>Конечно, практика для ученого не довод, всегда можно предложить ><дополнительную гипотезу>. Доводом является только не стыковка в самой теории (хотя, есть эта. . . как ее. . . диалектика). Далее просто логика, не
более.

При чем тут гипотетический "ученый"? В чем собственно ваше возражение? Вобще не слушать ученых и покончить с наукой, прежде чем сделают "реформаторы"? Выслушать ученых и поступить по-своему? Или что-то еще, чего я не понимаю?

>Вы считаете, что нынешний путь тупик, что нужно круто изменить траекторию страны? А что ждет тогда верха? Они скажут своим детишкам - все, никакой более Швейцарии, курортов, дорогих вин и дорогих шлюх . . . ? Им придется
отказаться именно от этого, отказаться в массовом порядке? Это даже не наивно. Они будут делать то, что они и делают. Пытаются отвоевать себе самостоятельный кусочек, шантажируя Запад. Но если деваться будет им некуда, то их выбор очевиден.

А при чем тут верха? Новый Советский проект не написан для верхов, верха пусть или присоединяются или воюют и с самоорганизацией населения и с Западом одновременно. А сама жизнь поставит перед верхами выбор - или исчезнуть из истории совсем, вместе с народом, или попытаться объединиться с народом на новых условиях (маловероятно) или же исчезнуть, эмигрировав на Запад.

>А силы финансовые, организационные и интеллектуальные
Запада и нашей вшивой элиты не соизмеримы. Неужели это надо доказывать? Так что конечный результат очевиден. Интересы верхов и низов перпендикулярны, в
лучшем случае. Не надо только очередной путинский словесный понос принимать за откровение. Уронят цены на нефть (а делается это элементарно, основная
накрутка - перепродажа прав на поставки на Нью-Йоркской бирже) и все откровения разом закончатся, останется нашим верхам лишь спасать свой зад как крысам, поодиночке.

Это если они действительно не люди, а крысы. Людям свойственно звереть, когда их загоняют в угол. Если же они такие "непроходимые" дураки, то тогда они попытаются договориться с Западом снова и снова, пока Запад не окружит Россию ПРО и не предложит свои условия. Тогда они исчезнут вместе с Россией.

>Если не лезть в мистицизм, то большим миром правят большие интересы (не надо только выходки отдельных личностей, побудительные мотивы которых в летописях изображены явно с пристрастием, вплоть до откровенных нелепиц и вранья, путать с интересами движущих сил истории). Интересы верхов интересам остальных перпендикулярны. Кто спаситель, чьи интересы совпадают с
интересами самой страны? Это всегда одна и та же личность - ниже верхов и выше низов. Простой народ ведом (он не образован и не натренирован), но без его массовой поддержки все революции (принципиальное изменение порядка) не возможны. Сегодня ведущие это слой интеллектуалов - от врача до военного, от
мнс до инженера - в эпоху НТР по другому и быть не должно. Их интересы полность совпадают с интересами страны. Они уже убедились, что вокруг
лохатрон, им и их детям ничего не светит, осталось только резко их ><опустить> (обязательный элемент).

Куда ниже-то? И так уже "опущены". А если еще сильнее опустить, так могут деклассироваться и начать воевать друг с другом.

>Все удивляются, почему Запад сегодня наезжает. Так это для них самый дешевый вариант - завалить несколько фигур, купить сотню-другую, остальным навешать лапши на уши, а далее - распоряжаться всем в полное свое
удовольствие. Наши верха лечь на живот отказались. Причина не их нравственность, а просто тогда большинство из них ожидает по жизни кукиш, только из-за этого они крутят нам мульку про патриотизм, и они слишком
дебильны, чтобы смочь понять - им не светит при любом раскладе.

Почему? Светит только при одном раскладе, когда часть элиты совершает переворот, устанавливает что-то вроде социального государства, сажает другую часть элиты в тюрьму (выполняя часть программы КПРФ), далее громит саму оппозицию (чтобы не напоминала о том, кем была эта часть до переворота) и сидит на всем этом новом статус-кво, заглядывая народу в глаза. А он ей смотрит в глаза и тихо так, умиленно.

>А теперь, что предлагаете Вы - ждать, когда верхи созреют? Ждать, когда все рассосется само собой, вместо того, чтобы способствовать самоорганизации как
народа, так и его единственного авангарда, с которым народу по пути? Вы нам много лет описывали путь в могилу, а теперь предлагаете топать по нему?

А мы и так уже способствуем самоорганизации народа, но большего сделать не в состоянии. Даст Бог, хотя бы патриотический Интернет в единую сеть объединить - и то до этого далеко. Если же вы считаете, что лучший путь - это палатки сжигать, то это еще не самоорганизация. Лучше уж рабочий контроль по Берестенко, чем это.

>Еще раз - не может быть сегодня у нас никакого единства интересов народа и верхов, есть временное тактическое совпадение, которое закончится тем же, чем и раньше (гайдаровщиной). И надо, поэтому, не выводить инициативу народа в свисток, чем и занимается лояльная оппозиция (<враги народа> как и Чубайс >с Кохом), а помогать ему самоорганизовываться - это единственный путь к
спасению. Возглавлять самоорганизацию должны <пролетарии умственного труда>, а не интеллектуальные лидеры, которых ждет кол (не описка) как и бюрократов, те интеллектуальные лидеры не за бесплатно дурака включили, все они понимают - где им кормушка больше светит, вот и нет <настоящих дискуссий>, кто бы их допустил, не за это им проплачено. Ваша ошибка - попытка найти консенсус интересов с верхами и начать разговор с интеллектуальной элитой - путь абсолютно бесперспективный, так как полностью перпендикулярнн интересам всех.

Для этого и создан форум. Непонятно, как вы этого не поняли.

С уважением, Александр

От	K
К	Scavenger (15.02.2007 21:20:33)
Дата	16.02.2007 09:28:26

Re: При чем...

> На вас действует лекарство по имени "Almar" в больших дозах?

Троцкисты из-за своих взглядов (как и многие <культуры>) вынуждены постоянно
финтить и лгать, иначе бьют за такие <взгляды>. Алмар был бы страшен, не
будь он. . . а так он прекрасный пример, где многое наглядно.

> Вы тоже будете определять свою позицию, отталкиваясь от позиции противника
> (он думает так, а я иначе, потому что хочу отличаться)?

Правила эти не мною придуманы - вначале изложить с чем не согласен, а затем
дать альтернативу = изложить свои взгляды.

> Из того, что люди в Кондопоге, устроившие стихийные (или целенаправленные)
> насильственные акции в отношении имущества не следует ни то, что они все
> русские

Из этого следует, что их все достало, и надо решать проблему, вместо этого
им предлагают туманные словеса, а люди звереют.

> Чья теория?

Ленина о революции, высшего для СГ (да и для остальных) авторитета по
разрешению определенных ситуаций.

> навоз это все вывернут, больно много желающих использовать его, люди с
> деньгами и-или при власти.

Не все, пусть попробуюте воспользоваться идеей - вся власть и собственность
народу.

> Вы похожи на человека, которому предлагают брандспойт с водой, а он
> кричит: "Не надо, организованность только вредит делу, ваш брандспойт
> мешает тушить пожар, вот вам в руки ведро, это исконный способ, так оно
> лучше!".

Есть примеры применения этого брандспойта? Или это очень теоретический
брандспойт, дает общие представления о пажарах, но сам воду не тушит? Тогда
уж лучше ведром, если пожар реальный, а не теоретический.

> > Конечно, практика для ученого не довод, всегда можно предложить
> > ><дополнительную гипотезу>. Доводом является только не стыковка в самой
> > теории
> При чем тут гипотетический "ученый"? В чем собственно ваше возражение?

Речь идет о воззрениях неких Поппера и Куна на смену научных парадигм.

> Вобще не слушать ученых и покончить с наукой, прежде чем сделают
> "реформаторы"? Выслушать ученых и поступить по-своему? Или что-то еще,
> чего я не понимаю?

Аганбегян не ученый? А уйма других академиков? Они или нам лгали или
молчали.

> Новый Советский проект не написан для верхов, верха пусть или
> присоединяются или воюют

Надо было воззвание <Новый Советский проект> назвать как-нибудь по другому,
чтобы люди не путались, например, <Давайте создадим Новый Советский проект>.
Так что там ни присоединяться, ни воевать, особо не с чем.

> Это если они действительно не люди, а крысы.

Дело не в их интеллекте, а в их роли - власть людей портит абсолютно.

> Куда ниже-то? И так уже "опущены". А если еще сильнее опустить, так могут
> деклассироваться и начать воевать друг с другом.

Теория-с. Ленин так писал. Перед революцией обыватель кое-как сводит концы с
концами, приспосабливается, а тут резкий удар, и обыватель вдруг звереет (по
Ленину - революционизируется) и становится неожиданно очень политически
активным. Именно в степени перехода ранее просто обывателя к политической
активности Ленин и видел признак дозревания рев ситуации. Вы же политолог?
Почему это не Вы мне должны рассказывать, а наоборот? Или сейчас учат
исключительно бесконфликтной политологии? Это же для любого политолога
альма-матер - Ленинская теория революции.

> Почему? Светит только при одном раскладе, когда часть элиты совершает
> переворот, устанавливает что-то вроде социального государства, сажает
> другую часть элиты в тюрьму (выполняя часть программы КПРФ), далее громит
> саму оппозицию (чтобы не напоминала о том, кем была эта часть до
> переворота) и сидит на всем этом новом статус-кво, заглядывая народу в
> глаза. А он ей смотрит в глаза и тихо так, умиленно.

Это Вы излагаете принцип организации диктатур - часть элиты для удержания
власти и решения своих элитных задач. . . Не пролезет, не соизмеримы силы
нашей элиты и противника. Это раньше можно было отсидеться в своем чуме, так
как до него никто не мог добраться, кроме как из соседнего чума (чем и
воспользовалась Московия, а затем в той и иной мере использовала Российская
империя - просторы-с). А сейчас мир глобальный, время подлета из подводной
лодки 7-10 минут, с наземной шахты 20-25, ответный запуск возможен только
после их удара. Военную часть наша элита давно проиграла, экономическую так
же, и пропагандистско - идеологическую, шансов у нее нет, ни одного.

> А мы и так уже способствуем самоорганизации народа

Не способствуем. Это обычная болтовня нескольких десятков человек.

> Для этого и создан форум.

Ошибаетесь. Форум создан для обсуждения работ СГ.

От	Scavenger
К	K (16.02.2007 09:28:26)
Дата	16.02.2007 18:25:30

Re: При чем...

>> На вас действует лекарство по имени "Almar" в больших дозах?

>Троцкисты из-за своих взглядов (как и многие <культуры>) вынуждены постоянно финтить и лгать, иначе бьют за такие <взгляды>. Алмар был бы страшен, не будь он. . . а так он прекрасный пример, где многое наглядно.

Я просто не понимаю при чем тут троцкисты, когда речь идет об этничности. Зачем вам надо излагать взгляды Almar'а по поводу того, что говорит Кара-Мурза?

>> Вы тоже будете определять свою позицию, отталкиваясь от позиции противника
>> (он думает так, а я иначе, потому что хочу отличаться)?

>Правила эти не мною придуманы - вначале изложить с чем не согласен, а затем дать альтернативу = изложить свои взгляды.

Не спорю, это хорошо, если бы вы отвечали Almar'у. Но вы-то спорите с Кара-Мурзой. Если же это такой скрытый удар по Кара-Мурзе и сравнение его взглядов с троцкизмом, не называя это прямо, тогда это манипуляция сознанием. В противном случае это вообще бессмысленно.

>> Из того, что люди в Кондопоге, устроившие стихийные (или целенаправленные)
>> насильственные акции в отношении имущества не следует ни то, что они все
>> русские

>Из этого следует, что их все достало, и надо решать проблему, вместо этого им предлагают туманные словеса, а люди звереют.

Проблему не решить ни туманными словесами ни поспешными стихийными действиями.

>> навоз это все вывернут, больно много желающих использовать его, люди с >> деньгами и-или при власти.

>Не все, пусть попробуют воспользоваться идеей - вся власть и собственность народу.

Вся власть и собственность народу - надо конкретизировать подобные лозунги. Кто есть "народ"? Имеется в виду государственная собственность на средства производства? Так и надо сказать: "Вся собственность государству". Или если, общественная - "вся собственность - обществу".

>> Вы похожи на человека, которому предлагают брандспойт с водой, а он кричит: "Не надо, организованность только вредит делу, ваш брандспойт мешает тушить пожар, вот вам в руки ведро, это исконный способ, так оно
лучше!".

>Есть примеры применения этого брандспойта? Или это очень теоретический брандспойт, дает общие представления о пажарах, но сам воду не тушит? Тогда уж лучше ведром, если пожар реальный, а не теоретический.

Пока что никто не пробовал так тушить.

>> > Конечно, практика для ученого не довод, всегда можно предложить
>> > ><дополнительную гипотезу>. Доводом является только не стыковка в самой
>> > теории
>> При чем тут гипотетический "ученый"? В чем собственно ваше возражение?

>Речь идет о воззрениях неких Поппера и Куна на смену научных парадигм.

Так, опять речь идет "понемного обо всем". Не нравиться вам инициатива Кара-Мурзы, так и скажите.

>> Вобще не слушать ученых и покончить с наукой, прежде чем сделают
>> "реформаторы"? Выслушать ученых и поступить по-своему? Или что-то еще,
>> чего я не понимаю?

>Аганбегян не ученый? А уйма других академиков? Они или нам лгали или молчали.

И что, по этой логике все ученые вам лгут?

>> Новый Советский проект не написан для верхов, верха пусть или присоединяются или воюют

>Надо было воззвание <Новый Советский проект> назвать как-нибудь по другому, чтобы люди не путались, например, <Давайте создадим Новый Советский проект>. Так что там ни присоединяться, ни воевать, особо не с чем.

То есть Новый Советский проект назван неправильно и поэтому люди не могут понять вокруг чего они должны объединяться?

>> Это если они действительно не люди, а крысы.

>Дело не в их интеллекте, а в их роли - власть людей портит абсолютно.

Допустим. Значит ли это что власть отключает у них инстинкт самосохранения?

>> Куда ниже-то? И так уже "опущены". А если еще сильнее опустить, так могут
>> деклассироваться и начать воевать друг с другом.

>Теория-с. Ленин так писал. Перед революцией обыватель кое-как сводит концы с концами, приспосабливается, а тут резкий удар, и обыватель вдруг звереет (по Ленину - революционизируется) и становится неожиданно очень политически активным. Именно в степени перехода ранее просто обывателя к политической активности Ленин и видел признак дозревания рев ситуации. Вы же политолог?
Почему это не Вы мне должны рассказывать, а наоборот? Или сейчас учат исключительно бесконфликтной политологии? Это же для любого политолога альма-матер - Ленинская теория революции.

Вообще-то я о другом писал. Я писал об утомлении трудящихся голодом и нищетой и совсем по Ленину, кстати. Это утомление трудящихся, на мой взгляд может вызывать и обратный эффект - отупление и снижение политической активности.

>> Почему? Светит только при одном раскладе, когда часть элиты совершает переворот, устанавливает что-то вроде социального государства, сажает другую часть элиты в тюрьму (выполняя часть программы КПРФ), далее громит
саму оппозицию (чтобы не напоминала о том, кем была эта часть до переворота) и сидит на всем этом новом статус-кво, заглядывая народу в глаза. А он ей смотрит в глаза и тихо так, умиленно.

>Это Вы излагаете принцип организации диктатур - часть элиты для удержания власти и решения своих элитных задач. . . Не пролезет, не соизмеримы силы
нашей элиты и противника. Это раньше можно было отсидеться в своем чуме, так как до него никто не мог добраться, кроме как из соседнего чума (чем и
воспользовалась Московия, а затем в той и иной мере использовала Российская империя - просторы-с). А сейчас мир глобальный, время подлета из подводной
лодки 7-10 минут, с наземной шахты 20-25, ответный запуск возможен только после их удара. Военную часть наша элита давно проиграла, экономическую так же, и пропагандистско - идеологическую, шансов у нее нет, ни одного.

То есть вы считаете, что как только произойдет переворот сразу же пустят ракеты? А если я вам скажу, что США не будут зря рисковать? Зачем?

>> А мы и так уже способствуем самоорганизации народа

>Не способствуем. Это обычная болтовня нескольких десятков человек.

Болтовня болтовней, но она привлекает интернет-пользователей.

>> Для этого и создан форум.

>Ошибаетесь. Форум создан для обсуждения работ СГ.

И для этого тоже.

С уважением, Александр

От	K
К	Scavenger (16.02.2007 18:25:30)
Дата	20.02.2007 19:52:18

Re: При чем...

> Я просто не понимаю при чем тут троцкисты, когда речь идет об этничности.
> Зачем вам надо излагать взгляды Almar'а

Взгляды Алмар-а типичные.

> Проблему не решить ни туманными словесами ни поспешными стихийными
> действиями.

Демагогия начинает надоедать

> Вся власть и собственность народу - надо конкретизировать подобные
> лозунги. Кто есть "народ"? Имеется в виду государственная собственность на
> средства производства? Так и надо сказать: "Вся собственность
> государству". Или если, общественная - "вся собственность - обществу"

Из контекста ситуации в стране все всем прекрасно понятно, называется -
необходима национализация после воровской приватизации.

>>Речь идет о воззрениях неких Поппера и Куна на смену научных парадигм.
> Так, опять речь идет "понемного обо всем". Не нравиться вам инициатива
> Кара-Мурзы, так и скажите.

Ничего не понял

>>Аганбегян не ученый? А уйма других академиков? Они или нам лгали или
>>молчали.
> И что, по этой логике все ученые вам лгут?

Академия наук как организация - лгала, после такого соответствующие секции
должны быть распущены, а Академия наук глубоко модернизирована, в лучшем
случае. Они совершили преступление и это надо понимать.

> То есть Новый Советский проект назван неправильно и поэтому люди не могут
> понять вокруг чего они должны объединяться?

А можете объяснить, вокруг чего Вы собрались объединяться? У Вас нет ни
политической программы, ни экономической, ни социальной. И много лет уже
нет. Может, инструмент у Вас негодный?

> Допустим. Значит ли это что власть отключает у них инстинкт
> самосохранения?

Ну, стремиться сохранить свою шкуру и свои деньги, это как раз нормально. А
вот объединяться не понятно с кем и непонятно ради чего, это то как раз не
совсем нормально.

> Вообще-то я о другом писал. Я писал об утомлении трудящихся голодом и
> нищетой и совсем по Ленину, кстати. Это утомление трудящихся, на мой
> взгляд может вызывать и обратный эффект - отупление и снижение
> политической активности.

А от процветания революций еще никто не устраивал, суть революции - конфликт
интересов.

> То есть вы считаете, что как только произойдет переворот сразу же пустят
> ракеты? А если я вам скажу, что США не будут зря рисковать? Зачем?

Пусть и не пустят, но в любой момент могут - а это автоматическая сдача
противника.

> Болтовня болтовней, но она привлекает интернет-пользователей.

Ну и что? Порносайты еще больше привлекают. Людям необходимо представление о
сегодняшнем мире и ясная цель. Солидаристы заняли позицию еще менее
конструктивную, чем марксисты. У марксистов хоть аппарат 19-го века, где они
могут осуждать интересы сторон, а у солидаристов просто туман какой-то и
заклинания. Мою программу солидаристы не примут (время от времени ее
озвучиваю уже несколько лет), так как это программа жесткой классовой войны,
а будут все умильно ждать - возьмемся за руки друзья. С одной стороны это
смешно, а с другой противно.

От	Almar
К	K (16.02.2007 09:28:26)
Дата	16.02.2007 14:52:46

Re: При чем...

>> На вас действует лекарство по имени "Almar" в больших дозах?
>Троцкисты из-за своих взглядов (как и многие <культуры>) вынуждены постоянно финтить и лгать,

чего за культуры такие? Евреи что ли?

От	Almar
К	K (15.02.2007 18:38:59)
Дата	15.02.2007 18:54:04

Re: Все просто...

>Троцкисты нам внушают, что все русские звери, а, следовательно, в Кондалоге эти звери организовавшись в банды и пытались отбить доходные места у трудяг с Чечни. Троцкистов не интересует истина, им плевать на очевидные факты

да, да. Все верно вы подметили. Я в этом плане и сам тяготею к троцкизму. И уже стал замечать, что плевать на очевидные факты. Вот, например, многие из тех, с кем мне в разных местах приходится общаться, - просто клиническите идиоты. Но я плюю на этот очевидный факт и всё-равно с ними общаюсь.

От	Дионис
К	Almar (15.02.2007 18:54:04)
Дата	16.02.2007 09:53:45

Чуть сложнее

>>Троцкисты нам внушают, что все русские звери, а, следовательно, в Кондалоге эти звери организовавшись в банды и пытались отбить доходные места у трудяг с Чечни. Троцкистов не интересует истина, им плевать на очевидные факты
>
>да, да. Все верно вы подметили. Я в этом плане и сам тяготею к троцкизму. И уже стал замечать, что плевать на очевидные факты. Вот, например, многие из тех, с кем мне в разных местах приходится общаться, - просто клиническите идиоты. Но я плюю на этот очевидный факт и всё-равно с ними общаюсь.

Речь то идет не только об идиотах. Троцкисты и нормальных то людей пытаются довести до того же состояния. Вспомните как Баранов пытался объяснить резню в Кондопоге марсианским вторжением и как хлопая в ладоши ему подпевали Вы и Ваши коллеги с с Встречи и Ситуации

От	Almar
К	Дионис (16.02.2007 09:53:45)
Дата	16.02.2007 14:51:27

Re: Чуть сложнее

>Вспомните как Баранов пытался объяснить резню в Кондопоге марсианским вторжением и как хлопая в ладоши ему подпевали Вы и Ваши коллеги с с Встречи и Ситуации

что, так и объяснял "марсианским вторжением"? Или, как всегда, клевещете по привычке?

От	Дионис
К	Almar (16.02.2007 14:51:27)
Дата	16.02.2007 15:14:32

Re: Чуть сложнее

>>Вспомните как Баранов пытался объяснить резню в Кондопоге марсианским вторжением и как хлопая в ладоши ему подпевали Вы и Ваши коллеги с с Встречи и Ситуации
>
>что, так и объяснял "марсианским вторжением"? Или, как всегда, клевещете по привычке?

Да уж точно и не помню: то ли борьбой губернатора Катанадова с местныцм самоуправлением, то ли все же кознями марсиан

От	Almar
К	Дионис (16.02.2007 15:14:32)
Дата	16.02.2007 15:49:01

Re: Чуть сложнее

>>что, так и объяснял "марсианским вторжением"? Или, как всегда, клевещете по привычке?
>Да уж точно и не помню: то ли борьбой губернатора Катанадова с местныцм самоуправлением, то ли все же кознями марсиан

а вы пожалуйста вспомните. Это в ваших же интересах. Вы же не хотите, чтобы люди окончательно разуверились в вашей способности хоть иногда говорить неклеветнические вещи.

От	Дионис
К	Almar (16.02.2007 15:49:01)
Дата	16.02.2007 18:33:17

Баранов прокололся. Его цель устранение коммунистов из политики

Детальный анализ его марсианщины я давал и Вы все это читали (поскольку со мной спорили).

Товарищам со Встречи - пламенный привет! Они - великие онолитеги! "бАРАНОВ НА МАРШЕ!"

Как вспомню эту интерпретацию так и тошно становится

От	C.КАРА-МУРЗА
К	K (15.02.2007 18:38:59)
Дата	15.02.2007 18:45:37

Re: Все просто как всегда. Тогда зачем столько философии?

Суть-то именно проста. Есть два варианта поведения. Оба рискованные. Надо обсудить шансы каждого с учетом главных факторов реальности. Я считаю, что этнонационализм имеет меньше шансов на успех - и объясняю, почему. Вы не утверждаете явно, что он имеет больше шансов на успех, а просто пытаетесь опорочить тех, кто излагает другой вариант как злонамеренные личности. Это как раз симптом слабости вашего варианта.

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (15.02.2007 18:45:37)
Дата	15.02.2007 21:10:12

Re: Все просто...

> Суть-то именно проста. Есть два варианта поведения.

Нет никаких двух вариантов. Есть инспирированные <русские фашисты>,
порождение СМИ и политтехнологов (русским достаточно посмотреть на себя в
зеркало, чтобы не быть фашистами, отдельные психи не в счет). Реально есть
только скинхеды, обычные молодежные банды. И есть кондаложцы, на которых
напала этническая банда, от которой они и защищались, как могли, при полном
бездействии властей. Если бы на кондаложцев напала банда из секты умба-юмба,
скрепленная круговой порукой и полной безнаказанностью, они бы потребовали
убрать из города членов секты умба-юмба. На этот раз их бы обвинили в
религиозной нетерпимости? Люди имеют право защищать себя.

> просто пытаетесь опорочить тех, кто излагает другой вариант как
> злонамеренные личности. Это как раз симптом слабости вашего варианта.

Кого опорочить то? Троцкистов, так им десять раз объясняли, что они
обыкновенные нацисты, их ненависть к русским очевидна. Может, профессоров?
Так Вы сами о них много писали, об их роли в событиях.

Ваш анализ национализма полезен, чтобы у некоторых в голове проветрилось, а
то начитаются всяких Дугиных. Но сама карта национализма, любая, хоть
серо-буро-малиновая, не имеет никаких политических шансов. Кроме. . . если
их таки выпечет Кремль, то за ними будут стоять КРАТКОСРОЧНЫЕ интересы
Кремля, и ничего больше. Если наберут какую-нибудь придурковатую публику
оранжисты, и поставят во главе ее Борю Моисеева, то для народа это будет
обыкновенное ШОУ, не более.

Тема русского национализма была раскручена с той же целью, что и холокост,
заставить остальных почувствовать свою вину - а виновный не должен
возникать, когда его грабят.

От	Дионис
К	K (15.02.2007 21:10:12)
Дата	16.02.2007 10:02:53

В тему "русского национализма" изначально были вставлены предохранители

чтобы шансы получить государственную власть были минимальными, но открывался коридор к этнонационализму.

А предохранители эти суть Солженицын, Ильин, кости Каппеля, "Боже Царя храни!" и прочая, прочая, прочая

От	А.Б.
К	C.КАРА-МУРЗА (15.02.2007 18:45:37)
Дата	15.02.2007 19:26:13

Re: Само явление разнообразнее, чтобы...

>...что этнонационализм имеет меньше шансов на успех...

его втиснуть в одно на все слово "этнонационализм". У абреков - это один тип поведения-мотивации. У русских - вовсе иной. И тем не менее - оба этно и оба - национализмы.

Как быть предложите?