От Alex55
К Павел Чайлик
Дата 22.02.2007 14:16:54
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Условиях чего?(-)
От Павел Чайлик
К Alex55 (22.02.2007 14:16:54)
Дата 22.02.2007 16:14:21

Условиям, позволяющим причислить общность к государственным образованиям. (-)
От Alex55
К Павел Чайлик (22.02.2007 16:14:21)
Дата 22.02.2007 17:30:35

Самоуправление - необходимое, полноценное самоуправление - достаточное(-)
От Павел Чайлик
К Alex55 (22.02.2007 17:30:35)
Дата 22.02.2007 17:52:50

Вооот. Теперь бы соглосовать...

понятия.
Самоуправление - форма управление.
Само - означает не столько осутствие иерархии, сколько неразрывность сознания первых общественных образований. Т.е. возможность существования коротких обратных связей. Дальнейшие усложнения форм общественных отношений порождены в первую очередь именно удлинением обратных связей.

Но в любом случае основой любой общности является общая этика, что и подразумевает монополию на насилие. Конечно не насилие вообще, но недопустимые формы насилия.

Развитие общества - это развитие этих двух его аспектов:
Монополии на насилие и обратных связей. Без монополии на насилие не может существовать единый центр, одна точка приложения сил, один вектор движения, один набор этических норм и один народ, в конце концов.

Если вывести из базиса монополию на насилия, то в таком наборе понятий не будет существовать государств, так как логически, последовательно и непротиворечиво их нельзя будет вывести из одного управления (или самоуправления).

Говорим монополия на насилие - подразумеваем этика, и наоборот.
От Alex55
К Павел Чайлик (22.02.2007 17:52:50)
Дата 22.02.2007 23:00:34

Монополия на насилие для меня не базовое понятие.

>Самоуправление - форма управление...
Не согласен с Вашей трактовкой.
Если возможно, приведите Ваше понимание в контексте государства -
1) управления;
2) поведения (индивида, системы);
3) рационального поведения (индивида).

>Но в любом случае основой любой общности является общая этика, ...
Я называю это "общественными правилами", что ближе к реальности, чем только этика.
>...что и подразумевает монополию на насилие.
>Конечно не насилие вообще, но недопустимые формы насилия.
Не понял, почему насилие так Вами выделяется на первых же этапах рассмотрения. Могу представить себе государство, где насилие, в том числе убийство, допускалось и не каралось (в отношении рабов, крепостных), поединки, усобицы. Необходимая оборона - и в современном государстве допустима.
Каков тогда критерий недопустимости и почему только насилия, а не других действий? Чем насилие отличается от ненасилия?

>Развитие общества - это развитие этих двух его аспектов:
>Монополии на насилие и обратных связей.
Все ж таки это не базовые понятия, или я их у Вас недопонял.

> Без монополии на насилие не может существовать единый центр, одна точка приложения сил, один вектор движения, один набор этических норм и один народ, в конце концов.
То есть, необходимое условие? Не думаю, что так можно говорить об этой расплывчатой абстракции при разнообразии исторических обстоятельств.
Давайте почетче определим, что считать монополией на насилие в контексте данного утверждения. И само насилие тоже надо определить (см.ниже)

>Если вывести из базиса монополию на насилия, то в таком наборе понятий не будет существовать государств, так как логически, последовательно и непротиворечиво их нельзя будет вывести из одного управления (или самоуправления).
Я иначе трактую управление и самоуправление. Монополия на насилие никоим образом не фигурирует в моем "базисе", поскольку самое насилие получает четкое определение как раз в конкретной системе общественных правил.

>Говорим монополия на насилие - подразумеваем этика, и наоборот.
Тогда и без определения насилия не разобраться.
Может нам ветку новую открыть? Я тут новичок еще...
От Павел Чайлик
К Alex55 (22.02.2007 23:00:34)
Дата 23.02.2007 18:00:43

Я тут тоже новая лягушка...

>Может нам ветку новую открыть? Я тут новичок еще...

Анекдот.

Сидит рыбак. Тишина.
Выныривает лягушка и спрашивает:
- Слышь! Дядя Ваня! Можно рядом посижу?
Ответ:
- Ну давай. Сиди, коль не шутишь.
Выныривает вторая.
- Дядя Ваня! Можно и я рядом посижу?

Первая говорит:
- Пошла нафиг!!!

Потом поворачивается к рыбаку и говорит:
- Правда? Дядя Ваня...

Ну я тоже типа лягушка, но вроде не такая :)))
От Alex55
К Павел Чайлик (23.02.2007 18:00:43)
Дата 23.02.2007 18:54:22

Вам может показаться, что мы ква-а-акаем,

на самом деле песню мы поем
От Pokrovsky~stanislav
К Alex55 (22.02.2007 23:00:34)
Дата 23.02.2007 00:06:37

Re: Монополия на...

>Может нам ветку новую открыть? Я тут новичок еще...

Мысль неплохая.

Попробую за завтра-послезавтра сгенерить базовое сообщение темы, если не возражаете.
От Alex55
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2007 00:06:37)
Дата 23.02.2007 00:13:10

Угу(-)