От Дионис
К Pokrovsky~stanislav
Дата 16.02.2007 18:19:16
Рубрики Война и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Бррр В 41м - государство плохое, 43 хорошее, 45 самое лучшее

но даже в 1915-м и 1904-05 - оно наше
От Pokrovsky~stanislav
К Дионис (16.02.2007 18:19:16)
Дата 16.02.2007 18:47:34

Re: Бррр В...

И вправду - плохое.

И "солдатская демократия" Сталинграда - была не только борьбой с наступающим противником, но и борьбой против этого, негодного, государства. И знаменитая пьеса Корнейчука "Фронт" - была борьбой с тем самым негодным государством. И ответ командарма Ефремова из окружения: "Я выйду из окружения только вместе с солдатами!" - это тоже борьба против того государства, которое было в 1941-42 году. И которое стало к 1943 году - уже заметно другим. Расстреляв и сместив с должностей тысячи и десятки тысяч государственных должностных лиц, осудив их методы работы с людьми, методы организации боевых операций, организации производства, организации партизанского движения и т.д.

Я ведь подчеркнул: государство - не едино. В государстве есть по меньшей мере две силы, борющиеся друг с другом. Борьба с современным государством - есть борьба против того плохого, что есть в государстве, - с поддержкой хорошего. Но при этом за плохое и за хорошее отвечают разные люди. И, вероятно, - разные группировки. Ну а у некоторых людей из числа должностных лиц - просто разные половинки их личного Я.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (16.02.2007 18:47:34)
Дата 27.02.2007 18:24:05

Большего бреда и представить нельзя (-)
От Дионис
К Pokrovsky~stanislav (16.02.2007 18:47:34)
Дата 16.02.2007 19:12:16

А танк Т-34 и ИС-3 - это плод солдатской демократии? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Дионис (16.02.2007 19:12:16)
Дата 18.02.2007 17:22:12

Re: А танк...

И Т-34, и "катюша", и первые радиолокационные станции, и теплофикация - плод другой демократии - инженерной.

ГИРД, воспитавшая инженеров, в дальнейшем разрабатывавших "катюши", был "группой инженеров, работающих даром".

А конструкторская группа, занимавшаяся танком Т-34, - была набрана Кошкиным на добровольной основе - в качестве группы перспективного проектирования - проектирования вопреки установкам государства на колесно-гусеничные танки для дорог Западной Европы. Что и вменялось в вину танку Т-34 - на кой типа ляд нужна машина, идеально приспособленная для войны на собственной территории.
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 17:22:12)
Дата 27.02.2007 18:28:23

Какой демократии?

Это плод организованных усилий всего советского общества во главе с Коммунистической партией.
От Pokrovsky~stanislav
К Chingis (27.02.2007 18:28:23)
Дата 27.02.2007 19:30:38

Re: Какой демократии?

>Это плод организованных усилий всего советского общества во главе с Коммунистической партией.

Да? ГИРД -???

А Вы типа в своем уме?
От Chingis
К Pokrovsky~stanislav (27.02.2007 19:30:38)
Дата 28.02.2007 10:25:01

Абсолютно в своем

>>Это плод организованных усилий всего советского общества во главе с Коммунистической партией.
>
>Да? ГИРД -???

>А Вы типа в своем уме?
А вы взгляните на приказ об основании ГИРД. Кем он подписан?
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (18.02.2007 17:22:12)
Дата 21.02.2007 16:07:00

М-да, опять мифами балуетесь, Свирина на Вас нет ;) (+)

>А конструкторская группа, занимавшаяся танком Т-34, - была набрана Кошкиным на добровольной основе - в качестве группы перспективного проектирования - проектирования вопреки установкам государства на колесно-гусеничные танки для дорог Западной Европы.
Т-34 проектировался в рамках гос. заказа. Тех задание Кошкин не в инициативном порядке выдумывал, а получал от военных.
> Что и вменялось в вину танку Т-34 - на кой типа ляд нужна машина, идеально приспособленная для войны на собственной территории.
Откуда этот, извините за выражение, бред? Ведь уже на последних модификациях БТ колесный привод не ставили!
От Pokrovsky~stanislav
К Вячеслав (21.02.2007 16:07:00)
Дата 21.02.2007 16:21:01

Re: М-да, опять...

>Т-34 проектировался в рамках гос. заказа. Тех задание Кошкин не в инициативном порядке выдумывал, а получал от военных.

Вы хорошо понимаете, сколько пядей во лбу должен иметь человек, формулирующий госзаказ и техзадание на разработку технического шедевра своего времени?

Когда разберетесь с пядями, тогда можно будет продолжать обсуждение этого вопроса.
От Вячеслав
К Pokrovsky~stanislav (21.02.2007 16:21:01)
Дата 21.02.2007 17:12:01

Я понимаю, что мечей-кладенцов не бывает (+)

>> Т-34 проектировался в рамках гос. заказа. Тех задание Кошкин не в инициативном порядке выдумывал, а получал от военных.

> Вы хорошо понимаете, сколько пядей во лбу должен иметь человек, формулирующий госзаказ и техзадание на разработку технического шедевра своего времени?
Пардон, а где Вы шедевр увидели? А чем Вам французский S-35 или немецкий Pz-III не шедевры? В сыром В-2? В топливных баках «вокруг» мехвода? В сырой 4-х ступенчатой КПП? В подвеске Кристи? В 45 мм лобовом бронировании с курсачем и люком мехвода посредине? В тугоуправляемой трансмиссии? Т-34 не шедевр, а нормальный этап в развитии линии БТ в условиях появления массовой малокалиберной ПТА, вполне закономерный эволюционный Русский Кристи-переросток. В 39-ом шедевром бы был Т-44 – т.с. запоздалая реплика на тему «как надо было делать Т-34». Шедевром была производственная система, которая позволяла низко квалифицированным рабочим клепать удовлетворительные машины в неимоверных количествах.
Кстати, Шерман тоже по-своему шедевр, т.к. его в отличии от Т-34 выпускали на автомобильных заводах, типа как наши Т-60, Т-70.
От Alexandre Putt
К Дионис (16.02.2007 18:19:16)
Дата 16.02.2007 18:22:41

Более того, самоорганизация русских - хорошо, а самоорганизация турков плохо (-)