От Silver1
К Durga
Дата 25.02.2007 16:11:59
Рубрики Семинар;

Это все лирика



Я и сам знаю, что реальные элиты состоят отнюдь не из "лучших" представителей вида «человек разумный».
Что вовсе не отменяет необходимости дать определения часто используемому термину.
Конкретные замечания по «определению» имеются?

PS: А что, Вильфредо Парето, который и запустил термин элита в широкий оборот, таки еврей?
От Durga
К Silver1 (25.02.2007 16:11:59)
Дата 26.02.2007 04:45:59

Замечания по определению безусловно есть.


1) В вашем определении нет ссылки, откуда оно взято.

2) Неясен ответ на вопрос Покровского.
"Осуществляет функции управления, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения". Например, некто изобрел игру в футбол (выработал новый стереотип поведения), а некто выиграл в этот футбол кубок. Кто из этих двух - элита? Первый, а второй нет?

3) Неясен следующий вопрос: если "элита" предложила способ поведения, который е позволяет приспособиться к изменениям, то это элита или нет?

4) Интересно, но быстрый поиск по толковым словарям (Даль, Ожегов) не дал четкого определения слова "элита". Было найдено зато вот что:

5) БЭС предложил такое определение:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/335638

ЭЛИТА (от франц. elite - лучшее - отборное),..1) (в социологии и политологии) высший слой (или слои) социальной структуры общества, осуществляющий важные и культурные функции. Различают как по признакам выделения элиты - политической (В. Парето, Р. Михельс), технологической (Дж. Бернхем), социально-психологической (Х. Ортега-и-Гасет, И. Шумпетер), так и по направленности - от антидемократических до либеральных. В современной социологии выдвинуты концепции множества элит (политической, экономической, административной, военной, религиозной, научной, культурной), уравновешивающих друг друга и предотвращающих установление тоталитаризма (К. Манхейм). Важнейшими являются проблемы формирования, отбора, смены и вознаграждения элиты

7) Есть еще и такое:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/43452

Элита - монополизирующее власть в политических системах, активное меньшинство, использующее для этого бюрократический аппарат, идеологическую легитимацию и физическое насилие. [c.121]

8) Необходимо, чтобы определение данное слову элита вызывало бы согласие большинства. Однако всвязи с тем, что включение этого слова уже предполагает серьезную идеологическую нагрузку, могут возникнуть проблемы непонимания того, что вы хотите сказать.
От Silver1
К Durga (26.02.2007 04:45:59)
Дата 26.02.2007 11:38:01

Re: Замечания по...


>1) В вашем определении нет ссылки, откуда оно взято.

Дык, сам написал. Какие тут ссылки?

>2) Неясен ответ на вопрос Покровского.
>"Осуществляет функции управления, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения". Например, некто изобрел игру в футбол (выработал новый стереотип поведения), а некто выиграл в этот футбол кубок. Кто из этих двух - элита? Первый, а второй нет?

На самом деле оба. Рассмотрим вопрос подробнее.

Некий форвард забил пять голов в кубковых матчах, чем обеспечил себе место в «элите мирового футбола». Что это значит? Это значит, что ему в дальнейшем будут платить гораздо больше, фанаты будут копировать его прическу, рекламные фирмы предлагать контракты на рекламу мужского нижнего белья. Еще его будут приглашать на телевидение, где он с умным видом будет давать дурацкие комментарии на политические темы. Могут и в партию какую-то пригласить, для поднятия ее популярности. А руководству клуба придется мириться с его бзиками и капризами. Это и есть ВЛИЯНИЕ.

Теперь об изобретателе футбола. Предполагаю, что дело обстояло следующим образом:
В один прекрасный день в одном элитном английском колледже директор собирает педсовет. И говорит, мол, джентльмены, вчера во время этой идиотской простонародной игры в мяч произошел спор между молодым Рочестером и молодым Мальборо. Выясняли, можно ли передавать мяч партнеру при движении вперед, или же только так как регби. Результат: оба в лазарете, один со сломанной рукой, другой со сломанной челюстью. Напоминаю, это уже второй инцидент подобного рода за семестр, и тоже с тяжелыми последствиями. В прошлый раз, помнится, выясняли, может ли тот придурок, который стоит у них в воротах касаться мяча рукой или нет. Мне это надоело!
Вот Вы и Вы, немедленно садитесь и чтобы к следующему уикенду, когда планируется очередной матч, четкие и недвусмысленные правила игры были написаны и доведены до сведения всех заинтересованных лиц. И название игре придумайте, чтобы не было разночтений. И того придурка на воротах тоже как-то назовите, например…хм, голкипер.
Вполне нормальная ситуация – элита определяет правила игры. Поэтому и имени «изобретателя футбола» история не сохранила, это ведь рутинное выполнение элитой своих функций. И кто вообще тут «изобретатель»?


>3) Неясен следующий вопрос: если "элита" предложила способ поведения, который е позволяет приспособиться к изменениям, то это элита или нет?

Да, это элита. Только такая элита не должна удивляться, что в недалеком будущем попадет под смену или ротацию за невыполнение своих функций.

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Durga
К Silver1 (26.02.2007 11:38:01)
Дата 26.02.2007 15:14:49

Нет, так не пойдет. Вот еще:



>>3) Неясен следующий вопрос: если "элита" предложила способ поведения, который не позволяет приспособиться к изменениям, то это элита или нет?
>
>Да, это элита. Только такая элита не должна удивляться, что в недалеком будущем попадет под смену или ротацию за невыполнение своих функций.

Нет, так не пойдет. У вас в определении элита - это те кто выполняет свои функции, а не те, кто просто пролезли вверх и правят. Не надо противоречить своему определению.


Вам бы тогда говорить прямо: элита - это те, кто оказывает сильное влияние на жизнь в стране. Вот.

А вообще я ожидаю от элитологов вот какой подтасовки:

Те кто правят есть элита -> Но ведь элита это лучшие люди -> Следовательно те кто правят есть лучшие люди :)))))
От Durga
К Silver1 (26.02.2007 11:38:01)
Дата 26.02.2007 14:42:52

Re: Замечания по...

Чем вам не нравится данное в словаре БЭС определение? Зачем изобретать велосипед и придумывать свое?
От Silver1
К Durga (26.02.2007 14:42:52)
Дата 26.02.2007 15:25:14

Re: Замечания по...

>Чем вам не нравится данное в словаре БЭС определение? Зачем изобретать велосипед и придумывать свое?

Мне не нравится, что данное определение неполное, однобокое, и, на мой взгляд, идеологически вредное.

Аргументы:

1. Применено понятие «высший слой (или слои) социальной структуры общества», но не указаны критерии, по которым оный слой формируется. Может, имеются в виду самые умные, честные и чистые (ценностной критерий), а может обладающие реальной властью и влиянием (альтиметрический критерий). То есть, напущено туману, а тема не раскрыта, что оставляет простор для взаимного непонимания.
2. Чуть ли не половину определения занимает изложение воззрений Манхейма, с которым я совершенно не согласен и чьих идей не разделяю. Вся эта идиллия с консенсусом элит во имя стабильности и демократии – дурно пахнет. То есть разница между богатыми и бедными будет продолжать расти, рождаемость падать, развитие тормозиться, а сговорившиеся до консенсуса элиты будут хором петь, что так оно и надо, иначе тоталитаризм. Нет уж, лучше пусть грызутся и конкурируют! Уж лучше тоталитаризм, чем такое «согласие». Нельзя проносить потенциал развития в жертву управляемости и стабильности. Такие игры обычно плохо кончаются для общества. Нужно выдерживать баланс между порядком и хаосом.
3. Определение слишком короткое, многие важные моменты просто в него не вошли.