От Игорь
К Мигель
Дата 21.02.2007 02:39:11
Рубрики Тексты;

Re: Простите, у...

>>>Я бы больше того сказал: благодаря тому, что в Англии были мальтусы, эта страна, в отличие от России, не была дважды в XX веке ввергнута кучкой фанатиков в катастрофы такого масштаба, которые постигли Россию. И она из причин этого – та, что в Англии, а отличие от России, общественные проблемы было принято обсуждать путём анализа, а не литературных иносказаний.
>>
>>Англия была ввергнута в различные катастрофы в другие века, например при Оливере Кромвеле и после. В отличие от России в Новейшее время ничем особо не блистала, все свои колонии растеряла, в космос не летала, первые роли в мировой политике утеряла давно.
>
>вроде, в том заведении, куда я Вам выписал направление, должны были спросить. Но, на всякий случай, сообщу Вам, что с 1980-х годов утекло 17 лет, и произошли некоторые события. И в отличие от Британии, которая потеряла в XX веке свои колонии, Россия потеряла исконно русские земли.

Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
От Руслан
К Игорь (21.02.2007 02:39:11)
Дата 21.02.2007 03:16:11

...а люди ресурс

> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.

...а люди ресурс

Но, при этом существуют "политики", предписывающие то как с людьми допустимо обращаться.

На мой взгляд такой путь не самый плохой. Я назвал бы его "формализация неявного знания". Это магистральный путь западной цивилизации. На котором мы, кстати, подмастерья.
От Игорь
К Руслан (21.02.2007 03:16:11)
Дата 21.02.2007 11:35:31

Re: ...а люди...

>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>
>...а люди ресурс

>Но, при этом существуют "политики", предписывающие то как с людьми допустимо обращаться.

Ну да с одними так, а с другими эдак.

>На мой взгляд такой путь не самый плохой.

Когда предписывают как надо обращаться с людьми не вечные истины, а политики - это путь в никуда.

> Я назвал бы его "формализация неявного знания". Это магистральный путь западной цивилизации. На котором мы, кстати, подмастерья.

Какая там формализация - заменить живое общение технологией, основанной на человеческом произволе?
От Руслан
К Игорь (21.02.2007 11:35:31)
Дата 21.02.2007 20:22:36

Re: ...а люди...

>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>>...а люди ресурс
>>Но, при этом существуют "политики", предписывающие то как с людьми допустимо обращаться.
> Ну да с одними так, а с другими эдак.

Вобщем-то нет. Со всеми гражданами положено быть одинаковыми. Иначе суд и т.п.

>>На мой взгляд такой путь не самый плохой.
> Когда предписывают как надо обращаться с людьми не вечные истины, а политики - это путь в никуда.

Сегодняшние "вечные истины" это вчерашние законы установленные людьми. Государственные, племенные.

>> Я назвал бы его "формализация неявного знания". Это магистральный путь западной цивилизации. На котором мы, кстати, подмастерья.
> Какая там формализация - заменить живое общение технологией, основанной на человеческом произволе?

Никакого произвола нет и в помине. Больше того большинство просто старается честно соблюдать эти политики и законы. Более того формализуют и соблюдают "этику". У многих контор есть такие написанные "этики фирмы" и там совсем не все придумано для "эксплуатции". А в наших конторах такого нет и мало что сдерживает борзость, подлость и наглость начальства.
От Руслан
К Руслан (21.02.2007 03:16:11)
Дата 21.02.2007 03:21:12

Re: ...а люди...

>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.

Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.
От Катрин
К Руслан (21.02.2007 03:21:12)
Дата 21.02.2007 14:03:16

Ну-ну, Руслан

>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>
>Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.

Когда это были исконно русские качества? Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво.
От Руслан
К Катрин (21.02.2007 14:03:16)
Дата 21.02.2007 20:29:49

Re: Ну-ну, Руслан

>>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.

>>Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.

>Когда это были исконно русские качества? Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво.

Непритязательность и нестяжательсво это исконные качества любого народа, но они не всегда побеждают.

Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.

Какой контраст с тем, что мы имеем у нас. Да еще прибавьте забитость и униженную терпимость...
От Катрин
К Руслан (21.02.2007 20:29:49)
Дата 24.02.2007 13:26:53

Это не так.

>>>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>
>>>Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.
>
>>Когда это были исконно русские качества? Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво.
>
>Непритязательность и нестяжательсво это исконные качества любого народа, но они не всегда побеждают.

Это не так. Для западного человека в стяжательстве и обогащении нет ничего зазорного, а для русского есть. То, что сейчас происходит атака на культурное ядро нашейго народа, еще ничего не доказывает. Стоило отказаться от этих важных принципов или качеств - и мы увидели такие страшные вещи, как умирающие от голода старики и недоедание 40 % нашего населения.

>Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.


Ну-ну, рассказывайте сказки про добрых финских богачей.

>Какой контраст с тем, что мы имеем у нас. Да еще прибавьте забитость и униженную терпимость...

Так вы определитесь, Руслан, либо мы - русские - чванливые бары или забитые и униженные трудяги?
От Руслан
К Катрин (24.02.2007 13:26:53)
Дата 26.02.2007 17:58:34

Re: Это не...

>Это не так. Для западного человека в стяжательстве и обогащении нет ничего зазорного, а для русского есть. То, что сейчас происходит атака на культурное ядро нашейго народа, еще ничего не доказывает. Стоило отказаться от этих важных принципов или качеств - и мы увидели такие страшные вещи, как умирающие от голода старики и недоедание 40 % нашего населения.

Катя, насколько я знаю, в германии нет взяточничества. Зато есть "трудовая этика", многие стараются искренне соблюдать христианские принципы. В основном все законопослушны, даже стараются соблюдать правила движения. У нас, такое ощущение, что правила и законы написаны для кого-то другого. Многие возмущаются, что другие не соблюдают правил, но сами их не стремятся выполнйять. Про взяточничество я не говорю. Кроме того есть масса других недостатков. Тот лубочный образ "русского" и "советского" человека нарисован не для его изучения, а для того, чтобы люди к нему стремились. Т.е. это пропагандистский штамп для внутреннего пользования. Вы правильно гооврите, что атака и т.п. Но осознавать реальные качества наших льюдей совершенно необходимо без розовых очков. Так же немца и американца не нужно демонизировать.


>>Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.
>Ну-ну, рассказывайте сказки про добрых финских богачей.

Кроме того ни разу не видел в финляндии проявлений агрессивности. Интересно, что там если человек что-то нарушил из-за незнания или неосторожности часто не наказывается. Т.е. смотрят было ли намерение нарушить закон, если такого не было, то прощают.

>>Какой контраст с тем, что мы имеем у нас. Да еще прибавьте забитость и униженную терпимость...
>Так вы определитесь, Руслан, либо мы - русские - чванливые бары или забитые и униженные трудяги?

Мы, дураки, в первую очередь. Мы позволили собой заправлять всяким отбросам, и не только заправлять, но и учить себя.
От Игорь
К Руслан (21.02.2007 20:29:49)
Дата 23.02.2007 13:48:15

Re: Ну-ну, Руслан

>>>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>
>>>Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.
>
>>Когда это были исконно русские качества? Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво.
>
>Непритязательность и нестяжательсво это исконные качества любого народа, но они не всегда побеждают.

>Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.

Зато финские буржуи в России стараются выпячиваться. Лес им подавай, наши предприятия и электроэнергию нашу им гони, а не в Ленинград.

>Какой контраст с тем, что мы имеем у нас. Да еще прибавьте забитость и униженную терпимость...
От Руслан
К Игорь (23.02.2007 13:48:15)
Дата 24.02.2007 02:41:54

Re: Ну-ну, Руслан

>>Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.

> Зато финские буржуи в России стараются выпячиваться. Лес им подавай, наши предприятия и электроэнергию нашу им гони, а не в Ленинград.

Вот я и говорю - финское общество оказывает на них благотворное влияние.

Наше предыдущее общественное устройство было таким, что тоже сдерживало чванство и стяжательство. Многим это не нравилось. И вот мы уже живем в такие времена, когда воровать не зазорно и т.п.

Т.е. повторяю в любом человеческом обществе есть все отрицательные стороны, но они могут не быть определяющими. Мы как народ на данном историческом этапе оказались несостоятелными в вечной борьбе с нашими отрицательными сторонами. И они победили и стали определяющими для нашего общества сегодня.
От Игорь
К Руслан (24.02.2007 02:41:54)
Дата 26.02.2007 23:38:40

Re: Ну-ну, Руслан

>>>Вот в финляндии они победили, и там даже буржуи стараются не выпячиваться, быть скромнее.
>
>> Зато финские буржуи в России стараются выпячиваться. Лес им подавай, наши предприятия и электроэнергию нашу им гони, а не в Ленинград.
>
>Вот я и говорю - финское общество оказывает на них благотворное влияние.
Чего ж тут благотворного? Там у них внутренний сговор друг на друга не лаять, пока есть дурачки, которых можно грабить вовне страны. Вполне себе целесообразно. Когда дурачки поумнеют и не будут позволять себя грабить - прибыли финских буржуев упадут и они перегрызуться друг с другом.

>Наше предыдущее общественное устройство было таким, что тоже сдерживало чванство и стяжательство. Многим это не нравилось. И вот мы уже живем в такие времена, когда воровать не зазорно и т.п.

И что из этого следует?

>Т.е. повторяю в любом человеческом обществе есть все отрицательные стороны, но они могут не быть определяющими. Мы как народ на данном историческом этапе оказались несостоятелными в вечной борьбе с нашими отрицательными сторонами. И они победили и стали определяющими для нашего общества сегодня.

Они не только у нас победили, но и в Финляндии и вообще на Западе.
От Скептик
К Катрин (21.02.2007 14:03:16)
Дата 21.02.2007 19:28:34

Это кто вам такое сказал?

"Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво. "

Кто вам такое сказал? Про Энгельгардта уже говорили. Можно напомнить и Лескова и Достоевского с их описанием кутежей купцов.
От Катрин
К Скептик (21.02.2007 19:28:34)
Дата 24.02.2007 13:29:32

По-моему, это де жа вю

>"Исконно русские качества - это непритязательность и нестяжательсво. "

>Кто вам такое сказал? Про Энгельгардта уже говорили. Можно напомнить и Лескова и Достоевского с их описанием кутежей купцов.

Каждый раз вы пишите "Кто Вам такое сказал?". Мне об этом никто не говорил, это культура, в которой я живу.
От Скептик
К Катрин (24.02.2007 13:29:32)
Дата 24.02.2007 16:46:53

Это очки, пропускающие лишь выгодное

" Мне об этом никто не говорил, это культура, в которой я живу."


Да нет. Это очки -фильтры , пропускающие лишь то, что вам хочется. Как и с Германией, один сорт сыра увидеть там где их десятки -это надо постараться.
От Катрин
К Скептик (24.02.2007 16:46:53)
Дата 24.02.2007 17:16:33

Скептик, вы просто больше верите Баювару, а не мне, вот и все "очки". (-)
От Скептик
К Катрин (24.02.2007 17:16:33)
Дата 24.02.2007 18:24:26

Самонадеянность вас подводит

Чтобы знать ка кживет запад в частности Германия мне не нужны ни ваши ни баюваровские истории. Сам лично на западе бывал. А по поводу Германии, у меня там близкие родственники работают по несколку месяцев в году и так на протяжении 15 лет. ТАк что не выдумывайте.
От Игорь
К Руслан (21.02.2007 03:21:12)
Дата 21.02.2007 11:42:54

Re: ...а люди...

>>> Так это благодаря homo-economicus, которому все эти русские земли до лампочки, так как для него земля - просто товар, не больше.
>
>Хотел еще добавить, что мы в сегодняшнем состоянии вовсе не от экономикса, а от наших исконно русских качеств - барства, чванства, жадности, тупости и пр.

Ага, исконно русских качеств. Такие качества есть у всех.