От Игорь
К WFKH
Дата 15.02.2007 00:13:48
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Откуда такое неуважение к людям прошлых эпох?

Вас почитать - получается что у людей до сих пор были одни только меркантильные интересы, историю двигала борьба за власть и ресурсы, цивилизацию никто не развивал, человека никто никогда не воспитывал как должно, религии все - подстилки власти и сами борются за власть и влияние, а не служат высшим силам, наука и ученые - тоже верные псы власти, которая всегда подлая и лживая, но никогда честная и справедливая. И только вот Вы теперь сподобились предложить новый проект воспитания очередного нового человека, не в пример старому человеку. В истории вообще не было мужественных, честных и праведных людей, а были только трусы и изменники с одной стороны, и властные негодяи с другой.

>Консолидарист.

>7... Что приобретет Человечество и каждый человек в новой социальной системе?

>1). Основной сферой и целью деятельности всех социальных структур и каждого человека будет: Воспитание (производство) Человека, оберегающего и развивающего Человеческую Цивилизацию.

А человек старого традиционного воспитания не развивал и не сберегал цивилизацию?

>2). Ложь, особенно в сферах; распространения информации, управления, экономики и воспитания будет расцениваться как преступление против Человечности.
>3). Средства экономических взаиморасчетов утратят свойства капиталов - как средства концентрации ресурсов и власти, влияния на процессы принятия политических решений или достижения корпоративных целей.
>===
>4). Каждая женщина (семья) будет иметь право на полноценное воспитание не более двух детей до и для установления и поддержания экологического равновесия в системе Человек - Экосфера.

А нынешним жещинам и одного ребенка много.

>5). Уход и воспитание ребенка до 3-х лет будет расцениваться как труд квалифицированного воспитателя при полной занятости.

>6). Процесс воспитания ребенка до совершеннолетия будет происходить под постоянным контролем квалифицированных специалистов и научных работников.

А будут ли они любить детей, эти специалисты и научные работники?

>7). Поэтапные тестирования детей позволят своевременно выявлять и развивать способности и наклонности воспитанников с целью ранней творческой и профессиональной ориентации.

Типа средневековых городов - где мальцов сызмальства учили ремеслу, не давая фундаментального образования? Когда из детей сразу во взрослые?

>8). Программа воспитания и образования до 10 лет будет ориентирована на развитие чувственно- эмоционального мира личности. Основные направления: языковое, этическое, музыкальное, спортивное и логико-юридическое воспитание.
>9). Дальнейшее общее образование будет строиться по индивидуальным развивающим планам с учетом требований дальнейшего профессионального образования и последующей деятельности.

Т.е. ребенок уже в 10 лет должен будет выбрать будущую профессию, или добрые дяди ее за него выберут, вычислят, так сказать?

>10). Фактологический материал для системы образования будет тщательно анализироваться, систематизироваться, регулярно актуализироваться и сокращаться до оптимального минимума.

Что такое "оптимальный минимум"?

>11). Основной целью образования будет обучение навыкам самообразования, самостоятельного творческого мышления и формирование активной социальной позиции.
>12). Труд исследователей, воспитателей, учителей, юристов и др. специалистов социального профиля будет самым престижным и почетным.

А юристы - на кой - сутяжничеством заниматься?

>===
>13). Люди будут проживать в компактных (ок. 10 тыс. жителей) и универсальных (пром.. с-хоз., Наука и т.д.) городках, спланированных таким образом, чтобы не возникало нужды в механическом транспорте.
>14). В каждом городке будет несколько ОБОЗРИМЫХ социальных общин, обеспечивающих решение всех возникающих вопросов социальной и личной жизни горожан.
>15). Ядром каждой общины будет локальный (+ интернет) Форум, который обеспечит доступ и участие каждого совершеннолетнего Человека в процедурах принятия и реализации решений любого уровня.
>16). Интеллектуальный, социальный и деловой рейтинг каждого гражданина будет суммироваться и обновляться ежегодно, что будет давать преимущества при голосовании по теоретическим, социальным или практическим вопросам.

Может эти "рейтинги" в виде номерков к одежде прикажете прикреплять?

>17). Несколько подобных городков будут образовывать единый "Культурный центр" (до 100 тыс. чел.) с Научными, учебными и производственными комплексами.
>18). Крупные города будут расформированы на несколько Культурных центров. Между городками и культурными центрами будут располагаться сель-хоз. угодья и зеленые полосы.

Расформирование крупных мегаполисов можно только приветствовать.

>19). Вся инфраструктура и практическая деятельность будет организована таким образом, чтобы потребность в механическом транспорте и моторной авиации была сокращена до минимума.

>20). Максимум пассажирских и грузовых перевозок должны будут обеспечивать экологически чистые виды транспорта.
>21). Проблема дефицита времени будет снята достаточной длительностью трудового отпуска, жестко ограниченной продолжительностью рабочего дня и разнообразными возможностями для отдыха в районе места жительства.

Т.е. оставаться на работе после 6 вечера нельзя будет?

>22). Это станет возможным при быстром сокращении до минимума производства вооружений, станков и оборудования, машин и механизмов, при обеспечении производства только самых качественных и долговечных изделий.

Против качественных и долговечных изделий кто бы возражал. Но вот как их производить без станков и оборудования? Опять же производство вооружений нельзя сократить только по своему собственому желанию. Оно должно поддерживаться на должном уровне обеспечения безопасности государства. И если безопасность государства под влпросом - то до минимума производство вооружений сокращать никак нельзя.ю

>23). Все изделия, поступающие в серийное производство будут проходить всестороннюю экспертизу по всем параметрам, особенно: экономичность, экологичность и долговечность.
>23). Не будет рекламы, кроме общедоступных детальных каталогов и не будет производителей, ориентирующихся на неосведомленность потребителей.

Т.е. мошенников. Приветствую.

>24) Все взаиморасчеты будут производиться в условных единицах рабочего времени и безналичной форме.

Ну это утопия.

>25). Каждый молодой человек или перепрофилирующийся специалист будет обеспечен минимально необходимыми стартовыми возможностями, консультациями опытных специалистов и т.д. в избранной ими сфере деятельности. В обмен на социальные гарантии будет действовать принцип: "Один предприниматель - одна фирма".

Работа всем будет гарантирована?

>26). Ценность той или иной деятельности будет определяться научными исследованиями и потребностями общества.

Но у человека могут быть и личные цели, не противоречащие благу общества.

>27). Труд каждого человека будет вознаграждаться сверх минимального культурного уровня только по результатам его личного вклада сил и способностей в процессе учебы, производства и социальной деятельности.
>28). Наследование и накопительство чрезмерных материальных благ утратит привлекательность и будет расцениваться как нарушение экологической этики.

>8... Общие принципы.

>Российское политическое Объединение будет строиться в соответствии с действующим законодательством и в соответствии с едиными принципами, изложенными в Учредительных и организационных документах.
>В Объединении не будет начальников или подчиненных. Будут представители Общин - Форумов. уполномоченные реализовывать те или иные решения при всеобщем и равноправном взаимоконтроле за исполнением законодательных норм и организационных принципов.
>Любая структура Объединения будет пользоваться правами и возможностями, предоставляемыми каждому члену Объединения.

>Пришло время делать окончательный выбор между ПАГУБНОЙ, лукавой ЛОЖЬЮ и
>ВЕЧНОЙ ТриЕдиной Истиной!

>= Учредительные документы будут обсуждаться только с заинтересованными лицами и организациями.

>Гармония - реализуемая функциональность.

Чем конкретно сейчас будет заниматься это политическое объединение, кроме трендежа на форумах?
От Almar
К Игорь (15.02.2007 00:13:48)
Дата 15.02.2007 11:09:45

Re: Откуда такое...

>Вас почитать - получается что у людей до сих пор были одни только меркантильные интересы, историю двигала борьба за власть и ресурсы, цивилизацию никто не развивал, человека никто никогда не воспитывал как должно, религии все - подстилки власти и сами борются за власть и влияние, а не служат высшим силам, наука и ученые - тоже верные псы власти, которая всегда подлая и лживая, но никогда честная и справедливая.

приколько, Игорь, что если вас почитать, то получится ровно тоже самое, только про Запад
От Игорь
К Almar (15.02.2007 11:09:45)
Дата 15.02.2007 23:58:09

Re: Откуда такое...

>>Вас почитать - получается что у людей до сих пор были одни только меркантильные интересы, историю двигала борьба за власть и ресурсы, цивилизацию никто не развивал, человека никто никогда не воспитывал как должно, религии все - подстилки власти и сами борются за власть и влияние, а не служат высшим силам, наука и ученые - тоже верные псы власти, которая всегда подлая и лживая, но никогда честная и справедливая.
>
>приколько, Игорь, что если вас почитать, то получится ровно тоже самое, только про Запад

И где Вы тут уловили, что это не относится и к Западу также? История Запада тоже движется трудом праведников и подвигами героев. Проблема в том, чтобы не прекратить этот путь, а не в том, чтобы его начать по новому.
От Скептик
К Игорь (15.02.2007 23:58:09)
Дата 21.02.2007 19:38:57

Поразительно рафинированный элитизм

"История Запада тоже движется трудом праведников и подвигами героев. "


И после этого Игорь,Вы еще будете критиковать мои статьи по элитологии?
От Игорь
К Скептик (21.02.2007 19:38:57)
Дата 21.02.2007 23:46:23

Re: Поразительно рафинированный...

>"История Запада тоже движется трудом праведников и подвигами героев. "


>И после этого Игорь,Вы еще будете критиковать мои статьи по элитологии?

Дело в том, что для Вас элита - это образование, профессионализм и хорошая жрачка. Для меня подлинная элита - это те люди, которые бескорыстно служат своему народу, а заложенные Богом способности, подаренное родителями образовапние используют не для того, чтобы больше брать себе, а для того, чтобы больше давать другим.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (21.02.2007 23:46:23)
Дата 23.02.2007 00:19:41

Замечательно сказано!

>Дело в том, что для Вас элита - это образование, профессионализм и хорошая жрачка. Для меня подлинная элита - это те люди, которые бескорыстно служат своему народу, а заложенные Богом способности, подаренное родителями образование используют не для того, чтобы больше брать себе, а для того, чтобы больше давать другим.

Элитарность - это долг перед обществом, ради которого и нужны и образование, и профессионализм и даже хорошая жрачка.

Рядовой может голодать, мерзнуть, но я не имею права свалиться от голода или болезни - от меня зависят десятки, сотни, миллионы судеб! НО... я не имею самого простого права рядовых - права распоряжаться собой. Я - раб своей выделенности в народе, раб народа. - И только такая элита - есть элита. А все, что высоко вознеслось, но живет ради себя, - это КЛИКА.
От K
К Pokrovsky~stanislav (23.02.2007 00:19:41)
Дата 24.02.2007 16:52:28

Re: Замечательно сказано!

> Рядовой может голодать, мерзнуть, но я не имею права свалиться от голода
> или болезни - от меня зависят десятки, сотни, миллионы судеб! НО... я не
> имею самого простого права рядовых - права распоряжаться собой. Я - раб
> своей выделенности в народе, раб народа. - И только такая элита - есть
> элита.

Вот именно такие "рабы народа" и превращают народ в рабов. Предпочитаю
договорные отношения с элитой, мы вам - вы нам.
От Игорь
К K (24.02.2007 16:52:28)
Дата 26.02.2007 01:01:01

Договорные отношения - это отношения между чужими

>> Рядовой может голодать, мерзнуть, но я не имею права свалиться от голода
>> или болезни - от меня зависят десятки, сотни, миллионы судеб! НО... я не
>> имею самого простого права рядовых - права распоряжаться собой. Я - раб
>> своей выделенности в народе, раб народа. - И только такая элита - есть
>> элита.
>
>Вот именно такие "рабы народа" и превращают народ в рабов. Предпочитаю
>договорные отношения с элитой, мы вам - вы нам.

Почему бы не сказать по просту - предпочитаю, чтоб элита была чужда народу, а народ чужд элите? При таком подходе договорные отношения непременно сведуться к надувательству народа элитой. Поскольку народ и элита объективно находятся в неравноправном положении по отношению к власти. И никаким правильным механизмом дело не поправишь.


От WFKH
К Игорь (26.02.2007 01:01:01)
Дата 26.02.2007 03:53:19

Договор=согласие или война.

Консолидарист.

>Почему бы не сказать по просту - предпочитаю, чтоб элита была чужда народу, а народ чужд элите? При таком подходе договорные отношения непременно сведуться к надувательству народа элитой. Поскольку народ и элита объективно находятся в неравноправном положении по отношению к власти. И никаким правильным механизмом дело не поправишь.

Причем здесь чьи-то предпочтения? Вы абсолютно правы в рамках нынешней СИСТЕМЫ, как бы она ни называлась, но эта тема для того и создана, чтобы размышлять о ПРИНЦИПАХ и "механизмах", способных снять противоречия между элитой и народом.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К K (24.02.2007 16:52:28)
Дата 25.02.2007 14:43:23

Re: Замечательно сказано!

>Вот именно такие "рабы народа" и превращают народ в рабов. Предпочитаю
>договорные отношения с элитой, мы вам - вы нам.

Нет, такая элита разве что превращает "рабов по контракту" в рабов этической недопустимости варварства и хищничества. В рабов общественных традиций.

Зато прорву народа, обреченного в других условиях на рабство "по контракту", - превращает в свободных людей. Действующих на основании своего знания и своей совести.

От K
К Pokrovsky~stanislav (25.02.2007 14:43:23)
Дата 25.02.2007 23:46:56

Re: Замечательно сказано!

> Нет, такая элита разве что превращает "рабов по контракту" в рабов
> этической недопустимости варварства и хищничества. В рабов общественных
> традиций.

Ничего не понял. Давайте попроще, вот Ким Ир Сен и Ким Чен Ир они слуги же
народа? И одновременно их народы рабы? Путь в более мягком стиле, но не тоже
было в тоталитарном СССР? Народу вовсю служили старцы. Были ли граждане СССР
при этом свободны? Казалось бы, очевидно, что народ послал СССР подальше не
из-за экономических проблем (да народ <про это> в большинстве своем и не
знал), они по миру везде не однородны, но при этом народы не сносят свои
государства. Сов. власть потеряла поддержку народа так как народ давно
понял - это не его власть, не власть народа, ему откровенно лгут.

И Вы опять народу хотите навязать народу каких-то Слуг Народа, опять этих
тварей?

Мы не рабы
От Игорь
К K (25.02.2007 23:46:56)
Дата 26.02.2007 01:13:35

Re: Замечательно сказано!

>> Нет, такая элита разве что превращает "рабов по контракту" в рабов
>> этической недопустимости варварства и хищничества. В рабов общественных
>> традиций.
>
>Ничего не понял. Давайте попроще, вот Ким Ир Сен и Ким Чен Ир они слуги же
>народа? И одновременно их народы рабы? Путь в более мягком стиле, но не тоже
>было в тоталитарном СССР? Народу вовсю служили старцы. Были ли граждане СССР
>при этом свободны?

А Вы сомневаетесь? Правда все дело в том, что Вы считаете свободой - свободой жить по совести и по разуму или свободой жить по инстинкту?

Чем Вас не устраивает Ким Ир Сен и Ким Чен Ир? Ихний народ живет в среднм около 70 лет. На тех немногочисленных пахотных землях в своей гористой стране корейцы собирают необходимый для долгой жизни продукт, не имея и сотой доли тех цивилизованных возможностей, которые предоставил Запад их южным собратьям. Если бы их не предали правители позднего СССР и нынешней России и продолжали вести политическое, торговое, научно-техническое и кудьтурное сотрудничество - у них бы не было голода даже при стихийных бедствиях. Стоит упомянуть, что северные корецы единственный на земле народ, который в беспрецендетно тяжелых условиях объективной ограниченности ресурсов создал ядерное оружие.

> Казалось бы, очевидно, что народ послал СССР подальше не
>из-за экономических проблем (да народ <про это> в большинстве своем и не
>знал), они по миру везде не однородны, но при этом народы не сносят свои
>государства. Сов. власть потеряла поддержку народа так как народ давно
>понял - это не его власть, не власть народа, ему откровенно лгут.

Потерять поддержку - это еще не значит сбросить власть. Советский народ власть не сбросил - она в сущности осталась позднесоветской, удачно конвертировав номенклатурные привилегии в огоромную собственность.

>И Вы опять народу хотите навязать народу каких-то Слуг Народа, опять этих
>тварей?

Наоборот этих тварей, заседевшихся с конца позднесоветского периода хотим сбросить. А те, кто обесречил Победу и восстановление страны, те действительно были слугами народа.

>Мы не рабы

Вот именно.
От WFKH
К Игорь (21.02.2007 23:46:23)
Дата 22.02.2007 01:42:05

Re: Поразительно ...

Консолидарист.

>... Для меня подлинная элита - это те люди, которые бескорыстно служат своему народу, а заложенные Богом способности, подаренное родителями образовапние используют не для того, чтобы больше брать себе, а для того, чтобы больше давать другим.

Браво! Красивая фраза.
В годы моей юности отец дал совет: Бороться с подлостью и с подлецами на их "поле" и по их правилам.
В то время я еще не был знаком с Йоганом Вайсом из фильма "Щит и меч" и не слышал притчу о богатыре, который уничтожив дракона сам стал превращаться в дракона.
Я отказался в убеждении, что чистые дела не делаются грязными руками.
Теперь вопрос: Где Вы настоящий? Здесь или в предыдущих высказываниях в данной теме, где Вы ерничаете как раз над одним из тех, кто "дает" и не просит ничего взамен?
Я не настаиваю на ответе, если вопрос покажется не корректным.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (22.02.2007 01:42:05)
Дата 22.02.2007 23:51:44

Re: Поразительно ...

>Консолидарист.

>>... Для меня подлинная элита - это те люди, которые бескорыстно служат своему народу, а заложенные Богом способности, подаренное родителями образовапние используют не для того, чтобы больше брать себе, а для того, чтобы больше давать другим.
>
>Браво! Красивая фраза.
>В годы моей юности отец дал совет: Бороться с подлостью и с подлецами на их "поле" и по их правилам.

Это был плохой совет.

>В то время я еще не был знаком с Йоганом Вайсом из фильма "Щит и меч" и не слышал притчу о богатыре, который уничтожив дракона сам стал превращаться в дракона.
>Я отказался в убеждении, что чистые дела не делаются грязными руками.

Человек может отмыть руки, покаявшись за содеянное и искупив вину.

>Теперь вопрос: Где Вы настоящий? Здесь или в предыдущих высказываниях в данной теме, где Вы ерничаете как раз над одним из тех, кто "дает" и не просит ничего взамен?
>Я не настаиваю на ответе, если вопрос покажется не корректным.

Если Вы про Вашу декларацию, то я обсуждал ее содержание, из которого заключил, что Вы не верите в определенные вещи, без которых ничего не получится. Не верите из-за цинизма нынешней жизни, а надо бы в эти вещи верить.

От WFKH
К Игорь (15.02.2007 00:13:48)
Дата 15.02.2007 04:49:34

Уважение к людям прошлых эпох. Но!

Консолидарист.

>Вас почитать - получается что у людей до сих пор были одни только меркантильные интересы, историю двигала борьба за власть и ресурсы, цивилизацию никто не развивал, человека никто никогда не воспитывал как должно,

Не надо так упрощать. Конечно были энтузиасты, люди чести и жертвовавшие собой или другими ради идеалов, но все они вместе со "злодеями" вынуждены были играть на условиях системы лжи. Если есть сомнения, выйдете на улицу и поспрашивайте людей: Сколько минут в жизни они думали о благополучии Цивилизации и сколько копеек пожертвовали или пожертвуют на благо Человечества? О воспитании. Спросите самых воспитанных: Как поступили бы они с человеком, который обличал бы при них ложь и выдавал себя за последователя И.Христа? На крест бы не прибили, но ... ?

>религии все - подстилки власти и сами борются за власть и влияние, а не служат высшим силам, наука и ученые - тоже верные псы власти, которая всегда подлая и лживая, но никогда честная и справедливая. И только вот Вы теперь сподобились предложить новый проект воспитания очередного нового человека, не в пример старому человеку. ...

Конечно не все, но кто заботится о собственной совести, тот остается с "чистыми погонами" или становится жертвой. По Вашим комментариям можно подумать, что Вы "не от мира сего" или живете в "заповеднике"?!

> А нынешним женщинам и одного ребенка много.

Не от благоустроенной жизни, однако. Зато другие рожают, как семечки лузгают, а кем станут эти дети никого не интересует.

> А будут ли они любить детей, эти специалисты и научные работники?

А Вы покажите им текст и спросите. Могут ли они сейчас любить хотя-бы себя с такой нагрузкой и такой зарплатой?

> Т.е. ребенок уже в 10 лет должен будет выбрать будущую профессию, или добрые дяди ее за него выберут, вычислят, так сказать?

Не профессию, а соответствующий психике и темпераменту ребенка тип деятельности. Не он сам, а родители, воспитатели и ученые будут ориентировать явного лидера на управленческую деятельность, мечтательного ребенка - в направлении творческой деятельности. Вы против выявления задатков детей? Очень многие из "великих" очень рано определились в своих предпочтениях, но еще больше несчастных - всю жизнь занимаются нелюбимым делом.

>>10). Фактологический материал для системы образования будет тщательно анализироваться, систематизироваться, регулярно актуализироваться и сокращаться до оптимального минимума.
>
> Что такое "оптимальный минимум"?

Это когда с будущих тренеров не требуют знания высшей математики, всем дают обзорные знания в других науках и действительно необходимые знания в сфере специализации. (см. п.11)
>>11). Основной целью образования будет обучение навыкам самообразования, самостоятельного творческого мышления и формирование активной социальной позиции.
===
> А юристы - на кой - сутяжничеством заниматься?
Вы поклонник анархии? Предложите более эффективный метод решения конфликтов и спорных вопросов, расследования и пресечения преступной деятельности. Ангелами люди еще не скоро станут. Не так ли?

>>16). Интеллектуальный, социальный и деловой рейтинг каждого гражданина будет суммироваться и обновляться ежегодно, что будет давать преимущества при голосовании по теоретическим, социальным или практическим вопросам.
>
> Может эти "рейтинги" в виде номерков к одежде прикажете прикреплять?

Нет нужды. Просто все, кому интересно и нужно, будут знать, что в практической деятельности у Вас (к примеру) рейтинг, как у Г.Каспарова в шахматах, а в теоретических вопросах, на уровне 1-го юношеского разряда. А, допустим, у другого - наоборот.

>>24) Все взаиморасчеты будут производиться в условных единицах рабочего времени и безналичной форме.
>
> Ну это утопия.
Прибора, типа сотового телефона достаточно для реализации такой "утопии". При желании, от наличных денег можно отказаться в два года. Во многих странах ЕС можно перейти на безналичку в течении 3-х месяцев.

> Работа всем будет гарантирована?
Скорее всего многим придется довольствоваться ремеслами, работами на грядках - для поддержания тонуса и различными творческими занятиями. Ведь многие изделия привлекательны именно в штучном изготовлении.

> Но у человека могут быть и личные цели, не противоречащие благу общества.
Без проблем! Но без партизанщины и попыток одичания.

> Чем конкретно сейчас будет заниматься это политическое объединение, кроме трендежа на форумах?
Людям необходимо некоторое время на обдумывание и обсуждение. Далее - рассмотрение учредительных документов, оформление, распространение, организация первых общин, систематизация практического опыта и т.д.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (15.02.2007 04:49:34)
Дата 15.02.2007 23:53:57

Короче циничные декларации не годятся.

>Консолидарист.

>>Вас почитать - получается что у людей до сих пор были одни только меркантильные интересы, историю двигала борьба за власть и ресурсы, цивилизацию никто не развивал, человека никто никогда не воспитывал как должно,
>
>Не надо так упрощать. Конечно были энтузиасты, люди чести и жертвовавшие собой или другими ради идеалов, но все они вместе со "злодеями" вынуждены были играть на условиях системы лжи.


Т.е. Вы хотите сказать, что их подвижничество было напрасным? И без них земная цивилизация прошла бы примерно тот же путь, а не снинула бы в преисподнюю уже давно?

>Если есть сомнения, выйдете на улицу и поспрашивайте людей: Сколько минут в жизни они думали о благополучии Цивилизации и сколько копеек пожертвовали или пожертвуют на благо Человечества?

И что Вы думаете, если бы я спросил советское поколение, ответ был бы таким, какой Вы себе рисуете? И потом не надо заблуждаться. Один праведник стоит тысячи грешников в деле сохранения цивилизации. Один Виктор Гюго для Франции значил больше, чем Сотня маратов и тысяча робеспьеров.

> О воспитании. Спросите самых воспитанных: Как поступили бы они с человеком, который обличал бы при них ложь и выдавал себя за последователя И.Христа? На крест бы не прибили, но ... ?

И что, как они поступают со священниками, которые на проповедях в церквах регулярно обличают ложь и прославляют Спасителя?

>>религии все - подстилки власти и сами борются за власть и влияние, а не служат высшим силам, наука и ученые - тоже верные псы власти, которая всегда подлая и лживая, но никогда честная и справедливая. И только вот Вы теперь сподобились предложить новый проект воспитания очередного нового человека, не в пример старому человеку. ...
>
>Конечно не все, но кто заботится о собственной совести, тот остается с "чистыми погонами" или становится жертвой. По Вашим комментариям можно подумать, что Вы "не от мира сего" или живете в "заповеднике"?!

Тот кто заботится о собственной совести - тот и двигает цивилизацию, неважно остается он с "чистыми погонами" в смысле материальных благ или становится жертвой. Если бы в человеческой истории не было людей "не от мира сего" она давно бы уже кончилась.

>> А нынешним женщинам и одного ребенка много.
>
>Не от благоустроенной жизни, однако.

А на Западе почему женщины детей мало рожают? Там-то жизнь в материальном плане благоустроена ведь?

>Зато другие рожают, как семечки лузгают, а кем станут эти дети никого не интересует.

>> А будут ли они любить детей, эти специалисты и научные работники?
>
>А Вы покажите им текст и спросите. Могут ли они сейчас любить хотя-бы себя с такой нагрузкой и такой зарплатой?

Вы полагаете, что любить можно только с малой нагрузкой и большой зарплатой? Чем больше заплатишь - тем больше будут любить?

>> Т.е. ребенок уже в 10 лет должен будет выбрать будущую профессию, или добрые дяди ее за него выберут, вычислят, так сказать?
>
>Не профессию, а соответствующий психике и темпераменту ребенка тип деятельности. Не он сам, а родители, воспитатели и ученые будут ориентировать явного лидера на управленческую деятельность, мечтательного ребенка - в направлении творческой деятельности. Вы против выявления задатков детей? Очень многие из "великих" очень рано определились в своих предпочтениях, но еще больше несчастных - всю жизнь занимаются нелюбимым делом.

А очень многие и "поздно" определились. Детям нужно давать единое фундаментальное образование с факультативными предметами.

>>>10). Фактологический материал для системы образования будет тщательно анализироваться, систематизироваться, регулярно актуализироваться и сокращаться до оптимального минимума.
>>
>> Что такое "оптимальный минимум"?
>
>Это когда с будущих тренеров не требуют знания высшей математики, всем дают обзорные знания в других науках и действительно необходимые знания в сфере специализации. (см. п.11)

А у Вас есть определялка, чтобы точно сказать, что это вот будущий тренер, а у того вон мальчика такая-то сфера специализации будет? Ну средневековый город пропагандируете, ей Богу.

>>>11). Основной целью образования будет обучение навыкам самообразования, самостоятельного творческого мышления и формирование активной социальной позиции.
>===
>> А юристы - на кой - сутяжничеством заниматься?
>Вы поклонник анархии? Предложите более эффективный метод решения конфликтов и спорных вопросов, расследования и пресечения преступной деятельности. Ангелами люди еще не скоро станут. Не так ли?

В обществе должна быть нормальная мораль, тогда и юристов много не понадобится.

>>>16). Интеллектуальный, социальный и деловой рейтинг каждого гражданина будет суммироваться и обновляться ежегодно, что будет давать преимущества при голосовании по теоретическим, социальным или практическим вопросам.
>>
>> Может эти "рейтинги" в виде номерков к одежде прикажете прикреплять?
>
>Нет нужды. Просто все, кому интересно и нужно, будут знать, что в практической деятельности у Вас (к примеру) рейтинг, как у Г.Каспарова в шахматах, а в теоретических вопросах, на уровне 1-го юношеского разряда. А, допустим, у другого - наоборот.

Т.е. предлагаете формализовать и опубликовать всю поднаготную человека и варазить это в цифре - что вообще явный абсурд? Возвести маразм постмодерна, делающего человека одномерным существом в квадрат и в куб? И кто ж это будет заниматься такой формализацией?

>>>24) Все взаиморасчеты будут производиться в условных единицах рабочего времени и безналичной форме.
>>
>> Ну это утопия.
>Прибора, типа сотового телефона достаточно для реализации такой "утопии". При желании, от наличных денег можно отказаться в два года. Во многих странах ЕС можно перейти на безналичку в течении 3-х месяцев.

Бездомных и беспризорных, нищих тоже снабдите сотовоыми телефонами или будете остреливать
как бешеных собак? Хотя я имел в виду другое. Что формализовать разноачественный труд в часах рабочего времени - это утопия. Человек к тому же может работать и во внерабочее время даром, как делает любой творческий человек.

>> Работа всем будет гарантирована?
>Скорее всего многим придется довольствоваться ремеслами, работами на грядках - для поддержания тонуса и различными творческими занятиями. Ведь многие изделия привлекательны именно в штучном изготовлении.

Повторяю вопрос - работа будет гарантирована каждому или нет?

>> Но у человека могут быть и личные цели, не противоречащие благу общества.
>Без проблем! Но без партизанщины и попыток одичания.

>> Чем конкретно сейчас будет заниматься это политическое объединение, кроме трендежа на форумах?
>Людям необходимо некоторое время на обдумывание и обсуждение. Далее - рассмотрение учредительных документов, оформление, распространение, организация первых общин, систематизация практического опыта и т.д.

>Гармония - реализуемая функциональность.

Короче Ваша программа никого не привлечет. Тех кому и так хорошо грабить других - она до лампочки. А тем, кто жертва - от Вашего цинизма тошнить будет.
От WFKH
К Игорь (15.02.2007 23:53:57)
Дата 16.02.2007 14:06:39

Re: Короче циничные...

Консолидарист.

> Т.е. Вы хотите сказать, что их подвижничество было напрасным? ...

> И что, как они поступают со священниками, которые на проповедях в церквах регулярно обличают ложь и прославляют Спасителя?

> Тот кто заботится о собственной совести - тот и двигает цивилизацию, неважно остается он с "чистыми погонами" в смысле материальных благ или становится жертвой. Если бы в человеческой истории не было людей "не от мира сего" она давно бы уже кончилась.

У меня есть книга: "Искусство правильно мыслить". В ней перечисляются запрещенные методы ведения дискуссии. По вашим комментариям становится понятно, что Вы перепутали запрещенные методы с разрешенными или делаете это преднамеренно. Тогда это не дискуссия, что освобождает меня от моральных обязательств перед Вами, как собеседником.

> Короче Ваша программа никого не привлечет. Тех кому и так хорошо грабить других - она до лампочки. А тем, кто жертва - от Вашего цинизма тошнить будет.

Вы не удосужились прочитать текст, а выводите в заголовок столь голословные эпитеты. Не думаю, что модераторы оценят Ваш энтузиазм.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (16.02.2007 14:06:39)
Дата 16.02.2007 18:16:27

Re: Короче циничные...

>Консолидарист.

>> Т.е. Вы хотите сказать, что их подвижничество было напрасным? ...
>
>> И что, как они поступают со священниками, которые на проповедях в церквах регулярно обличают ложь и прославляют Спасителя?
>
>> Тот кто заботится о собственной совести - тот и двигает цивилизацию, неважно остается он с "чистыми погонами" в смысле материальных благ или становится жертвой. Если бы в человеческой истории не было людей "не от мира сего" она давно бы уже кончилась.
>
>У меня есть книга: "Искусство правильно мыслить". В ней перечисляются запрещенные методы ведения дискуссии. По вашим комментариям становится понятно, что Вы перепутали запрещенные методы с разрешенными или делаете это преднамеренно. Тогда это не дискуссия, что освобождает меня от моральных обязательств перед Вами, как собеседником.

Я Вам сказал все прямо и по делу, в чем главная ошибка Вашей программы. Если Вы считаете, что это и есть "запрещенный" неизвестно кем метод ведения дискуссии, потому что в какой-то книге что-то там такое написано - то на здоровье. Запрещенные методы ведения дискуссии - это хамство, цинизм, переход на личности, чего у меня здесь нет.

>> Короче Ваша программа никого не привлечет. Тех кому и так хорошо грабить других - она до лампочки. А тем, кто жертва - от Вашего цинизма тошнить будет.
>
>Вы не удосужились прочитать текст, а выводите в заголовок столь голословные эпитеты. Не думаю, что модераторы оценят Ваш энтузиазм.

А то, что Вы тут выложили в нескольких постах - это что не текст?

>Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (15.02.2007 04:49:34)
Дата 15.02.2007 08:20:56

Re: Уважение к...

>> А юристы - на кой - сутяжничеством заниматься?
>Вы поклонник анархии? Предложите более эффективный метод решения конфликтов и спорных вопросов, расследования и пресечения преступной деятельности. Ангелами люди еще не скоро станут. Не так ли?

Было такое время... Когда приводили человека к уважаемому всеми государю. Тот пораспросит, в глаза посмотрит. И того, который нанес ущерб на одну монету, - к палачу отправит - как нечестивого, как негодяя. А другого, который нанес ущерба на тысячу монет - и оправдать может. И даже наградить. За что - за то, что на самом деле благое дело сделал. Без подсказки, вопреки мнению глупых обывателей. Додумался! А не сделал бы, то ущерб был бы много больше. И юристы были не нужны.

В 17 веке про турцию писали: юристы там не нужны, поскольку живут там люди по правде.
А еще в 17 веке(1655) войска Царя Московского и казаки взяли город Люблин. Знамо дело: город разграбить, горожан в рабство продать. А с юристами - не знали, что делать, - их даром никто брать не хотел - абсолютно бессмысленная профессия по тогдашнему образу жизни русских была. Посмотрят - и отпускают на все четыре стороны. - Это типа есть такое историческое свидетельство про взятие Люблина. И оттуда - обиженный рассказ о том, как с юристами поступали.

От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (15.02.2007 08:20:56)
Дата 15.02.2007 18:31:33

Уважение к Законам ПРИРОДЫ !?

Консолидарист.

>>> А юристы - на кой - ...
>Было такое время... Когда приводили человека к уважаемому всеми государю. Тот пораспросит, в глаза посмотрит. ... А другого, который нанес ущерба на тысячу монет - и оправдать может. И даже наградить. ... И юристы были не нужны.

Так то время еще не минуло! "Посмотрит Путин в глаза Ходорковскому, Абрамовичу и еще некоторым, вплоть до Буша и ясно ему становится, кого "мочить", а кому Чукотку дарить и т.д.
Главное самому не в ущербе остаться! Очень эффективная система, которой на смену пришли Законы Ветхого Завета. К ним пришли, а до нас не дошли. К вашей радости!?

Гармония - реализуемая функциональность.