От Антоша
К All
Дата 02.02.2007 14:19:39
Рубрики История; Манипуляция; Ссылки; Практикум;

Материалы о равенстве

Я собираюсь провести 15-минутное неформальное выступление для аспирантов (круглый стол) в одном университете о том, каких успехов в достижении равенства и социальной справедливости удалось достичь в Сов. Союзе. Тема обширная, но мая цель будет просто посеять сомнение в современной анти-советской пропаганде.

Хочу использовать факты и цифры помимо общих замечаний. Не могли бы вы подсказать в каких книгах на этом сайте больше мыслей и цифр на эту тему. Спасибо.
От self
К Антоша (02.02.2007 14:19:39)
Дата 02.02.2007 22:09:34

Re: Материалы о...


"Антоша" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:204516@kmf...
>Я собираюсь провести 15-минутное неформальное выступление для аспирантов
>(круглый стол) в одном университете о том, каких успехов в достижении равенства
>и социальной справедливости удалось достичь в Сов. Союзе. Тема обширная, но мая
>цель будет просто посеять сомнение в современной анти-советской пропаганде.
>
> Хочу использовать факты и цифры помимо общих замечаний. Не могли бы вы
> подсказать в каких книгах на этом сайте больше мыслей и цифр на эту тему.
> Спасибо.

Вам необходимо определиться с понятиями равенство и справедливость.
Если выступление неформальное, то стоит его построить ближе к диалогу, задавать
вопросы аудитории, типа, что они понимают под тем же равенством, какого рода
равенство бывает, что есть справедливость.
Накидайте тезисы доклада, какого рода выступление будет. Если вы просто решили
"убить" аудиторию зачитыванием перечня сравнительных цЫфирей из таблицы, то
слушатели начнут зевать через три минуты.
Например, равенство возможностей. Достижимо ли изначальное равенство от
рождения? Кого стоит поддерживать (напрмер, при поступлении в вуз) - того, кто
лучше подготовлен, потому что у него дома хорошая библиотека и родители -
преподы в вузах, или выходца из бедной семьи, менее подготовленного в силу
отсуствия подобных условий, но просиживающего за учёбой всё свободное время?
На кого должен ориентироваться учитель в классе? На отстающих, чтобы подтянуть
их, на середняков или на отличников, оставляя менее успешных во всё
увеличивающимся невежестве? (это в статье о школе. там же сравнительные
результаты всех трёх экспериментов)
Вопрос о целях в достижении большего равенства. Для чего оно нужно - равенство?
Возможно ли, необходимо ли отказаться от него в некоторых случаях? В каких
именно?

То же и по справедливости. В том числе и социальной.
Надо показать аудитории глубину и многогранность проблемы и необходимость
принимать решения для каждого конкретного случая. Но критерии при этом должны
быть, конечно, выработанны заранее и быть неизменными. Чем будем мерить
равенство и справедливость?
От Антоша
К self (02.02.2007 22:09:34)
Дата 05.02.2007 23:08:08

Re: Материалы о...


>
>Вам необходимо определиться с понятиями равенство и справедливость.
>Если выступление неформальное, то стоит его построить ближе к диалогу, задавать
>вопросы аудитории, типа, что они понимают под тем же равенством, какого рода
>равенство бывает, что есть справедливость.
>Накидайте тезисы доклада, какого рода выступление будет. Если вы просто решили
>"убить" аудиторию зачитыванием перечня сравнительных цЫфирей из таблицы, то
>слушатели начнут зевать через три минуты.
>Например, равенство возможностей. Достижимо ли изначальное равенство от
>рождения? Кого стоит поддерживать (напрмер, при поступлении в вуз) - того, кто
>лучше подготовлен, потому что у него дома хорошая библиотека и родители -
>преподы в вузах, или выходца из бедной семьи, менее подготовленного в силу
>отсуствия подобных условий, но просиживающего за учёбой всё свободное время?
>На кого должен ориентироваться учитель в классе? На отстающих, чтобы подтянуть
>их, на середняков или на отличников, оставляя менее успешных во всё
>увеличивающимся невежестве? (это в статье о школе. там же сравнительные
>результаты всех трёх экспериментов)
>Вопрос о целях в достижении большего равенства. Для чего оно нужно - равенство?
>Возможно ли, необходимо ли отказаться от него в некоторых случаях? В каких
>именно?

>То же и по справедливости. В том числе и социальной.
>Надо показать аудитории глубину и многогранность проблемы и необходимость
>принимать решения для каждого конкретного случая. Но критерии при этом должны
>быть, конечно, выработанны заранее и быть неизменными. Чем будем мерить
>равенство и справедливость?


Выступление будет первое в серии об Украине и Росии, и короткое. Кроме того, публика будет в основном либеральная и украинская националистическая. Поэтому для начала хочу просто в течение пятнадцати минут привести примеры достижений СССР, просто чтобы посеять зерно сомнение среди них. Конечно упомяну глубину проблемы равентсва. Но хотелось бы наглядных примеров, они заствавляют людей задуматся. Например, когда я узнал, что в Британии был институт евгеники до 60-х годов, "гумманизм" запада предстал для меня совсем в другом свете.
От self
К Антоша (05.02.2007 23:08:08)
Дата 06.02.2007 09:17:08

слишком сложная задача...

...или даже невыполнимая

>Выступление будет первое в серии об Украине и Росии, и короткое. Кроме того, публика будет в основном либеральная и украинская националистическая.

это "невменяемая" публика.

> Поэтому для начала хочу просто в течение пятнадцати минут привести примеры достижений СССР, просто чтобы посеять зерно сомнение среди них.

сомнения в чём? в правильности их позиции? а какова их позиция? либерал считает, что быдло должно стоять в стойле, т.к. оно ни на что более не способно. Только мычать и совершать примитивную работу. Избранные должны жить лучше остальных. Равенства быть не должно, равенство - зло. И Ваши цифры ничему не помогут. Ну, покажите Вы, что средний уровень был высок, так они в ответ застонут, что избранные недостаточно обеспечивались и потому не было справедливости. У них своё понятие о справедливости.
Как говорит СГ - об идеалах не спорят. Это бессмысленно.

> Конечно упомяну глубину проблемы равентсва. Но хотелось бы наглядных примеров, они заствавляют людей задуматся.

Равенство в реализации своих возможностей является широким гребнем, сетью, который вычёсывает, вылавливает больше "избранных". Чем больше талантов смогло реализоваться, тем более лучшую жизнь можно построить. В материальном плане. Но человек счастья от этого не получает. Ему важна духовная (интеллектуальная, информационная, социальная) среда. Вашим подопечным уютнее в расистском обществе, чем в советском.

> Например, когда я узнал, что в Британии был институт евгеники до 60-х годов, "гумманизм" запада предстал для меня совсем в другом свете.

Это для Вас. Для них это, возможно, лишний плюс к образу Запада.
От Almar
К Антоша (02.02.2007 14:19:39)
Дата 02.02.2007 15:13:47

Re: Материалы о...

>Хочу использовать факты и цифры помимо общих замечаний. Не могли бы вы подсказать в каких книгах на этом сайте больше мыслей и цифр на эту тему. Спасибо.

дам пару замечаний.
1. Когда речь идет об идее равенства в коммунистической идеологии, то надо поминать её как равенство прав и потенциальных возможностей. Об этом писали классики.
2. Что касается материалов данного форума, то тут надо иметь в виду следующее. Здесь ряд участников исповедует идеологию солидаризма. (Мы, как их оппоненты, не считаем, что слово «солидаризм» они используют не по праву, но другими словами для обозначения их позиции они нам пользоваться запретили.) Так вот, этот их солидаризм (в отличие от истинно солидарной коммунистической идеологии) не дает на самом деле даже равенства прав. Это было нами показано в ряде дискуссий. Так к примеру для женщин они предлагают «паранджу и плетку», для неугодных политических оппонентов расстрелы и ледоруб, они также отрицают ценность демократии (как равенства права выбирать), свободу слова (как равенство возможности высказать свои мысли), и т.п.
3. Важными материалами о равенстве являются работы Ю.И.Семенова по теме «первобытный коммунизм».
От K
К Almar (02.02.2007 15:13:47)
Дата 03.02.2007 08:35:04

Re: Материалы о...

Ладно, оставим в стороне Ваши воззрения на местных солидаристов (на самом
деле истинным солидаристом был Муссолини) и путаницу у самих солидаристов с
традиционализмом. Интересно иное - а что Вы конкретно предлагаете? Социализм
по Марксу строить никто не собирается уже как сотню лет с гаком, т.е. его
теория так и не стала <общественной практикой>, и это приговор истории,
теория оказалась бесплодной. Итак - что нам предлагают делать марксисты? Не
в смысле поломать, а в смысле именно создать?
От Almar
К K (03.02.2007 08:35:04)
Дата 03.02.2007 11:39:33

Re: Материалы о...

>Ладно, оставим в стороне Ваши воззрения на местных солидаристов (на самом
>деле истинным солидаристом был Муссолини) и путаницу у самих солидаристов с
>традиционализмом. Интересно иное - а что Вы конкретно предлагаете? Социализм
>по Марксу строить никто не собирается уже как сотню лет с гаком, т.е. его
>теория так и не стала <общественной практикой>, и это приговор истории,
>теория оказалась бесплодной. Итак - что нам предлагают делать марксисты? Не
>в смысле поломать, а в смысле именно создать?

это весьма странное утверждение. Многие социализм собираются строить даже сегодня и даже не то что по Марксу, а по Троцкому (Уго Чавес).

Однако социализм из капитализма так просто не получится. Нужны условия для революции. А есали таких условий нет, то можно по примеру общественности западных стран просто бороться за свои права мирным путем. У нас то люди, замороченные попами, и этого то не делают. Сравните, сколько у них выходят на улицы, и сколько у нас. И, мало того, наши еще имеют наглость вопить своем духовном превосходстве , а на западных общественников поглядывать свысока.

От Zhlob
К Almar (03.02.2007 11:39:33)
Дата 04.02.2007 19:16:07

Re: Ух ты! Да Вы, Алмар, уже прям как Виктор наш Андреич стали!

> Сравните, сколько у них выходят на улицы, и сколько у нас. И, мало того, наши еще имеют наглость вопить своем духовном превосходстве , а на западных общественников поглядывать свысока.

http://www.president.gov.ua/news/data/28_12594.html

"Цього немає в жодній столиці Європи. В жодній столиці Європи в центрі міста немає індустрії. У ТЕЦах, у ГЕСах, які колись, можливо, справді були в центрі міста, сьогодні на Заході розміщують музеї. А податки на землю так, що жодна економіка виробничого характеру в місті не може утримуватися. Економіка може бути розташована за містом, особливо велика економіка. Ми бачимо зворотній приклад. Місця, які повинні працювати на соціальне обличчя міста, на спортивні, культурні, кіноконцертні зали, гавані, клуби, місця, де розміщуються льодові стадіони, спортивні споруди тощо – сьогодні, в кращому випадку, вони засіяні лопухами і кропивою. В гіршому випадку, якийсь виробничий непотріб, приміщення зразка великої депресії 29–30 років. Цього не повинно бути в Києві."

Перевод:
"Этого нет ни в одной столице Европы. Ни в одной столице Европы в центре города нет индустрии. В ТЭЦах, в ГЭСах, которые когда-то, возможно, действительно были в центре города, сегодня на Западе размещают музеи. А налоги на землю такие, что никакая экономика производственного характера в городе не может удержаться. Экономика может быть расположена за городом, особенно большая экономика. Мы видим обратный пример. Места, которые должны работать на социальное лицо города, на спортивные, культурные, киноконцертные залы, гавани, клубы, места, где размещаются ледяные стадионы, спортивные сооружения и т.п. – сегодня, в лучшем случае, они засеяны лопухами и крапивой. В худшем случае, какой-нибудь производственный хлам, помещения образца великой депрессии 29-30 годов. Этого не должно быть в Киеве."
От Almar
К Zhlob (04.02.2007 19:16:07)
Дата 04.02.2007 20:07:36

в огороде бузина, а Киеве - дядька (-)
От K
К Almar (03.02.2007 11:39:33)
Дата 04.02.2007 15:47:50

Re: Материалы о...

> Многие социализм собираются строить даже сегодня и даже не то что по
> Марксу, а по Троцкому (Уго Чавес).

Вы не белены объелись? Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина
в экономике, мол, тот сделал по труду. А надо - общая сарайка-склад, где
каждый может взять. что ему нужно и когда нужно, без унизительной системы
контроля. Думаете, что Чавес именно подобную экономику строить собирается,
по Троцкому? Насколько помню, отечественные троцкисты (например,
Кагарлицкий) выступали против Чавеса и за строительство продвинутого
капитализма. Т.е. нам с вашими явно не по пути, во-первых, мы за социализм
сегодня, во-вторых, рассматриваем его не как фазу, объективно должную придти
после капитализма, а как обычную экономическую систему более подходящую
нашему народу. Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне
народа и социализма. Ваших и раньше не зря объявляли <проститутками
империализма>, сегодня ваши это опять подтверждают.
От Almar
К K (04.02.2007 15:47:50)
Дата 04.02.2007 16:24:33

Re: Материалы о...

>Вы не белены объелись?

это оскорбление, или просто выпендреж?

>Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина в экономике, мол, тот сделал по труду.

да откуда вы можете помнить? Вы что читали что ли что-нибудь кроме сталинских агиток.

>Думаете, что Чавес именно подобную экономику строить собирается, по Троцкому?

Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался именно о теории Троцкого.

>Т.е. нам с вашими явно не по пути, во-первых, мы за социализм сегодня, во-вторых, рассматриваем его не как фазу, объективно должную придти после капитализма, а как обычную экономическую систему более подходящую нашему народу.

мне откровенно лень в сотый раз показывать несостоятельность вашей идеи. Замечу лишь то, что как бы она не была несостоятельна, она не входит противоречие с нашей идей.

>Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне народа и социализма.

весьма страное обвинение, особенно учитвая то, что именно вы поддерживали идею о необходимости всемерно защищать действующую власть
От K
К Almar (04.02.2007 16:24:33)
Дата 05.02.2007 04:30:33

Re: Материалы о...

>>Насколько помню, Троцкий критиковал действия Сталина в экономике, мол, тот
>>сделал по труду.
>
> да откуда вы можете помнить? Вы что читали что ли что-нибудь кроме
> сталинских агиток

К Вашему большому сожалению прочитал об этом у Троцкого в <Преданной
революции>.

> Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии
> Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался
> именно о теории Троцкого.

Не верю, привидите цитату и источник

>>Так что Вы на стороне капитала и олигархов, мы на стороне народа и
>>социализма.
>
> весьма страное обвинение, особенно учитвая то, что именно вы поддерживали
> идею о необходимости всемерно защищать действующую власть

Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы
же Березовского. Поэтому и говорю, мы по разную сторону баррикад. Для Вас
<эта страна> ничего не стоит, пусть из местных хоть консерв наделают,
главное - придут представители прогресса, цивилизованные, а для нас главной
ценностью является именно <эта страна>, а из цивилизованных мы сами можем
наделать консерв, не в первой.
От Almar
К K (05.02.2007 04:30:33)
Дата 05.02.2007 11:05:12

я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты

>> Ничего я не думаю. Для меня реалии Венесуэлы так же далеки, как реалии
>> Зимбабве. Однако судя про словам самого Чавеса, он уважително отозвался
>> именно о теории Троцкого.

>Не верю, привидите цитату и источник

Так брат ИГА приводил https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/203146.htm Ещё даже в архив эта ветка не ушла. Вижу, что вы форум совсем не удосуживаетесь почитывать.

>Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы же Березовского.

я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты. Если у вас есть инфа, поделитесь. Где размещен его предвsборный штаб, где опубликован список его доверенных лиц и лиц, его поддерживающих? И главное, где опубликована его предвыборная программа, чтобы можно было сравнить её с предвыборной программой Путина и найти те самые десять отличий, которые ставят вас якобы по некую сторону неких баррикад.

>Поэтому и говорю, мы по разную сторону баррикад.
От K
К Almar (05.02.2007 11:05:12)
Дата 05.02.2007 17:04:58

Re: я не...

> я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты.

Никто никогда не скрывал связь Касьянова и прочей <не нашей России> с
Березовским. Или думаете, ЦРУ им напрямую платит?

Прочитал про троцкизм Чавеса. Ну-ну, короче, очередной латиноамериканский
полковник. Если Чавес надеется раскрасившись троцкистом получить поддержку
<прогрессивного еврейства>, то Чавес ошибается, евреи заняты иным - проектом
любавических хасидов, а вот поддержку простых людей Чавес может и потерять
(евреи зарекомендовали себя везде одинаково). Вот что Чавес точно получит,
так это экономический коллапс как у Альенде, если учесть интерес менеджеров
крупных компаний и бешенство их хозяев. Ни китайцы, ни вьетнамцы, вообще
никто не нашел иных научных рекомендаций, кроме как для рыночной экономики.
Марксизм, ленинизм и троцкизм оказались абсолютно бесполезны. Поэтому можно
констатировать - Чавес абсолютно не знает, что он собирается делать,
единственно - это он пытается закрепить свое президентство навеки, но и об
этом ему не удастся договориться с <прогрессивным еврейством>. Получаем то,
с чего и начинали - под социализмом нет научной базы, кроме опыта Сталина,
пурга Маркса и Ленина не в счет.
От Almar
К K (05.02.2007 17:04:58)
Дата 05.02.2007 17:44:27

Re: я не...

>> я не слышал, чтобы Березовский выставлял себя кандидатом в президенты.
>Никто никогда не скрывал связь Касьянова и прочей <не нашей России> с Березовским. Или думаете, ЦРУ им напрямую платит?

я думаю, ЦРУ им вообще не платит, но в данный момент это к делу не относится.
Допустим Березовский действительно поддерживает Касьянова.
Однако непонятно как это подтверждает ваш клеветничекий тезис, о том, что "Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина, Вы же Березовского. "?
Вот если бы было наоборот, тогда вы могли бы утверждать, что Березовский - мой президент. А так мало ли кто кого поддерживает. Вон, к примеру, я знаю массу евреев, которые поддерживают Путина . Но я же не буду на этом основании
утверждать, что вы предпочитаете Абрамовича.

>Прочитал про троцкизм Чавеса. Ну-ну, короче, очередной латиноамериканский полковник. Если Чавес надеется раскрасившись троцкистом получить поддержку <прогрессивного еврейства>, то Чавес ошибается, евреи заняты иным - проектом любавических хасидов, а вот поддержку простых людей Чавес может и потерять (евреи зарекомендовали себя везде одинаково).

ну вашу "симпатию" по отношению к евреям мы знаем, Могли бы лишний раз не упоминать, чтобы не отпугивать от форума нормальных людей.

>Вот что Чавес точно получит, так это экономический коллапс как у Альенде,

Запишем вашу антипатию к Альенде вам в пассив. Вы наверное и Пиночета уважаете.

>если учесть интерес менеджеров крупных компаний и бешенство их хозяев.

Однако троцкизм тут не причем. Они будут в бешентсве и в том случае, если Чавес будет строить социализм по Сталину.

>Чавес абсолютно не знает, что он собирается делать, единственно - это он пытается закрепить свое президентство навеки,

это может быть, недаром Лукашенкин проявил к нему симпатию. Однако между Чавесом и Лукашенкиным есть некоторая разница и заключается она не столько в качествах этих лидеров, сколько в качестве народа (текущем состоянии национальной воли и особенностей национального характера): латиносов так просто не удасться сломить.

От K
К Almar (05.02.2007 17:44:27)
Дата 06.02.2007 05:41:48

Re: я не...

> я думаю, ЦРУ им вообще не платит, но в данный момент это к делу не
> относится.

Конечно, не помогает, как и не было холодной войны, как и не было последних
заявлений американского госдепа по поводу энергетической безопасности,
ущемление которой они приравняли к военной агрессии против них.

> Однако непонятно как это подтверждает ваш клеветничекий тезис, о том, что
> "Если есть выбор только между Березовским и Путиным, предпочитаем Путина,
> Вы же Березовского. "?

А кто тут рассказывал, что выступает за построение цивилизованного
капитализма взамен путинской бюрократии, не Вы? Нам лучше уж бюрократия,
готовы и претерпеть, но спасти свои шкуры, вашим лучше <цивилизованный
капитализм>, так вашим больше достанется, а что наших истребят при этом как
индейцев - так это прогресс. Не так излагаю?

> Вон, к примеру, я знаю массу евреев, которые поддерживают Путина .

Да, не все евреи занимают ваши русофобские позиции, и это вселяет надежду.

> ну вашу "симпатию" по отношению к евреям мы знаем,

Причем тут мои <симпатии>? Об этом сами евреи непрерывно талдычат, сколько
раз и где их преследовали. Антесиметизм - всемирное явление, даже японцев в
этом обвинили недавно, даже они антисемитской литературой увлекаются, а в
ООН пробивают решение, чтобы за антисемитизм наказывали во всем мире. Вот по
наказанию за не любовь к русским и узбекам никто не требует начинать
всемирной компании, т.е. в отношении русских и узбеков такого явления нет.

> Могли бы лишний раз не упоминать, чтобы не отпугивать от форума нормальных
> людей.

Нормальные это те, кто считает, что нет такого явления и поэтому нужно
усилить борьбу с этим явлением во всем мире? Это не нормальные, а дебилы,
или лжецы.

> Запишем вашу антипатию к Альенде вам в пассив. Вы наверное и Пиночета
> уважаете.

У меня симпатия к Альенде и не симпатия к Пиночету. Но факт остается
фактом - и без внешнего влияния Альенде поставил экономику Чили на уши, так
как не было у него никаких научных <социалистических> рекомендаций по
построению экономики. Пиночет этим воспользовался и сдал Чили международному
империализму. Виноват ли в этом Альенде? Нет, он вел себя до конца достойно.
Виновато отсутствие <научного социализма>, а марксизм на проверку оказался
липой. Или думаете, от хорошей жизни пошли на внедрение рыночных механизмов
в Китае и Вьетнаме, не от хорошей жизни - нет <научного социализма>, а
<рыночные отношения> им еще тем боком выйдут, неизбежно, у рынка своя
жесткая логика.

>>если учесть интерес менеджеров крупных компаний и бешенство их хозяев.
> Однако троцкизм тут не причем. Они будут в бешентсве и в том случае, если
> Чавес будет строить социализм по Сталину.

Сталин смог сломить сопротивление <толстых кошельков>, Чавес не сможет, если
пойдет не по сталинскому пути.

> это может быть, недаром Лукашенкин проявил к нему симпатию. Однако между
> Чавесом и Лукашенкиным есть некоторая разница и заключается она не столько
> в качествах этих лидеров, сколько в качестве народа (текущем состоянии
> национальной воли и особенностей национального характера):

Как только сказал общеизвестную вещь - про существование антисемитизма во
всем мире, так сразу стал не приличным человеком. Зато вашим можно
бесконечно говорить об особенностях <национального характера> русских и
белорусов, и это прилично, так как об этих скотах только так и можно
говорить. Как были вы нацистом, так и остались. Вот в этом то мы и
расходимся принципиально. Для наших - все народы едины, и можно их осуждать
только за содеянное, для ваших - есть народы избранные, прогрессивные, а
есть - гои, со скотским <национальным характером> (вспомните, сколько вы тут
с Алексом грязи вылили на русских при споре о <национальном характере>
русских, пока Алекса не выгнали совсем). Для нас идеалом является механизм
учета интересов всех, для вас идеал - диктатура вождей (якобы выражающих
волю пролетариата), а все остальные перед ними пыль, не прогрессивные - в
топку. Мы всегда будем по разную сторону баррикад, наши идеалы не
совместимы, и мы можем о них говорить открыто, а ваши всегда будут вынуждены
лгать - иначе начнут бить, простые люди, не избранные.
От Антоша
К Almar (02.02.2007 15:13:47)
Дата 02.02.2007 19:24:37

Re: Материалы о...

>>Хочу использовать факты и цифры помимо общих замечаний. Не могли бы вы подсказать в каких книгах на этом сайте больше мыслей и цифр на эту тему. Спасибо.
>
>дам пару замечаний.
>1. Когда речь идет об идее равенства в коммунистической идеологии, то надо поминать её как равенство прав и потенциальных возможностей. Об этом писали классики.
>2. Что касается материалов данного форума, то тут надо иметь в виду следующее. Здесь ряд участников исповедует идеологию солидаризма. (Мы, как их оппоненты, не считаем, что слово «солидаризм» они используют не по праву, но другими словами для обозначения их позиции они нам пользоваться запретили.) Так вот, этот их солидаризм (в отличие от истинно солидарной коммунистической идеологии) не дает на самом деле даже равенства прав. Это было нами показано в ряде дискуссий. Так к примеру для женщин они предлагают «паранджу и плетку», для неугодных политических оппонентов расстрелы и ледоруб, они также отрицают ценность демократии (как равенства права выбирать), свободу слова (как равенство возможности высказать свои мысли), и т.п.
>3. Важными материалами о равенстве являются работы Ю.И.Семенова по теме «первобытный коммунизм».


Спасибо за ответ. Мне желательно не теорию, а какие были реальные достижения. Мне они вообщем-то очевидны, хорошее образование все могли получить, избираться во власть и т.д., но в книгах Кара-Мурзы хорошо описывается и приводятся данные. Например, по поводу притеснения малых народов в Манипуляции есть таблица их численности.
От Almar
К Антоша (02.02.2007 19:24:37)
Дата 02.02.2007 22:16:54

Re: Материалы о...

>>3. Важными материалами о равенстве являются работы Ю.И.Семенова по теме «первобытный коммунизм».
>Спасибо за ответ. Мне желательно не теорию, а какие были реальные достижения. Мне они вообщем-то очевидны, хорошее образование все могли получить, избираться во власть и т.д., но в книгах Кара-Мурзы хорошо описывается и приводятся данные. Например, по поводу притеснения малых народов в Манипуляции есть таблица их численности.

ну если вас интересует СССР по теме "равенство", то тут конечно можно найти массу материала. Напрмер у нас есть брошюра "СССР 100 вопосов и ответов", http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr100_content.htm
Брошюра издательства Агентства печати Новости, 1980 год - один из лучших образцов советской пропаганды. Изданная для советского читателя книга, состоящая из вопросов иностранцев об СССР и ответов на них.

Однако если вы хотите действительно разобраться в проблеме, то тут советскими агитками не обойдешься. Проблема намного сложнее. А так будете как Катрин, которой папа с мамой рассказли о том, как хорошо жилось в СССР: бесплатное образование, и т.п., но однако забыли упомянуть про ряд негативных моментов, приводящих к сутации "все вроде равны, но есть некототорые, которые ранее других".



От Антоша
К Almar (02.02.2007 22:16:54)
Дата 04.02.2007 13:31:35

Re: Материалы о...

>>>3. Важными материалами о равенстве являются работы Ю.И.Семенова по теме «первобытный коммунизм».
>>Спасибо за ответ. Мне желательно не теорию, а какие были реальные достижения. Мне они вообщем-то очевидны, хорошее образование все могли получить, избираться во власть и т.д., но в книгах Кара-Мурзы хорошо описывается и приводятся данные. Например, по поводу притеснения малых народов в Манипуляции есть таблица их численности.
>
>ну если вас интересует СССР по теме "равенство", то тут конечно можно найти массу материала. Напрмер у нас есть брошюра "СССР 100 вопосов и ответов", http://www.situation.ru/app/rs/lib/ussr100/ussr100_content.htm
>Брошюра издательства Агентства печати Новости, 1980 год - один из лучших образцов советской пропаганды. Изданная для советского читателя книга, состоящая из вопросов иностранцев об СССР и ответов на них.

>Однако если вы хотите действительно разобраться в проблеме, то тут советскими агитками не обойдешься. Проблема намного сложнее. А так будете как Катрин, которой папа с мамой рассказли о том, как хорошо жилось в СССР: бесплатное образование, и т.п., но однако забыли упомянуть про ряд негативных моментов, приводящих к сутации "все вроде равны, но есть некототорые, которые ранее других".

Я потому и обратился на этот форум, что хотел не советские агитки, а так сказать независимую, взвешенную оценку достижений СССР. Я жил в Британии, и как бы вы не определяли "равенство", достижения СССР в этом направлении по сравненю с Британией неоспоримы. Там действительно есть районы, где живут "отверженные", и выглядят они как другая планета по сравнению со "средне-классовыми" районами. Так вот я хотел бы такого рода наблюдения выразить в более убедительной форме.

А насчет "равнее" других, я бы не стал цитаты из Орвела возводить в ранг серьезной оценки СССР. У Кара-Мурзы есть по этому поводу глава, о мифе "привелегий".
От Almar
К Антоша (04.02.2007 13:31:35)
Дата 04.02.2007 16:31:41

Re: Материалы о...

>Я потому и обратился на этот форум, что хотел не советские агитки, а так сказать независимую, взвешенную оценку достижений СССР.

это сложно будет тут получить.

>Я жил в Британии, и как бы вы не определяли "равенство", достижения СССР в этом направлении по сравненю с Британией неоспоримы.

так а кто утверждал, что оспоримы? Вы бы еще с Зимбаве сравнили.
Проблема СССР не в том, что там было мало равенства, а в том, что люди не имели (сами отказались или не хотели) реальных рыгагов управления обществом. И поэтому не смогли свое равенство отстоять в том момент, когда правящая элита решила у них это равнство отобрать. Это горькая, но справедливая судьба любого "скотного двора".

>А насчет "равнее" других, я бы не стал цитаты из Орвела возводить в ранг серьезной оценки СССР. У Кара-Мурзы есть по этому поводу глава, о мифе "привелегий".

ну почитайте к примеру книгу Восленского "Номенклатура" - это отнюдь не художественое произведение

От Катрин
К Антоша (02.02.2007 19:24:37)
Дата 02.02.2007 19:33:30

Зайдите на сайт www.kara-murza.ru

>>>Хочу использовать факты и цифры помимо общих замечаний. Не могли бы вы подсказать в каких книгах на этом сайте больше мыслей и цифр на эту тему. Спасибо.
>>

Там есть библиотека и книги Сергея Георгиевича. В частности, http://www.kara-murza.ru/books/pravo/pravo.html об истории совесткого государтсва и права. возможно, там вы найдете больше всего фактического материала.