От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt
Дата 02.02.2007 10:51:40
Рубрики Культура; Теоремы, доктрины;

Re: Вы вульгаризировали солидаристов, которые вульгаризировали Вебера

По Веберу, протестантизм "открыл заслонку" для духа современного капитализма, хотя Лютер этого и не ожидал. На наших глазах конфуцианство открыло другую заслонку. Для нас тема важна другой стороной: как надо устраиваться, если заслонка закрыта. Об этом спор с реформаторами, они проблему вообще отрицают.
От Alexandre Putt
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2007 10:51:40)
Дата 05.02.2007 16:36:08

А разве заслонки существуют? (+)

Или Вы считаете, что реформаторы отрицают альтернативные пути развития? Так я об этом и пишу. Русские, чай, не протестанты.
От C.КАРА-МУРЗА
К Alexandre Putt (05.02.2007 16:36:08)
Дата 05.02.2007 17:21:52

Re: А разве заслонки... Имелись в виду культурные.

Да, наши реформаторы отрицают. Активно - горбачевские и сейчас Сурков, до 2005 г. Путин.
От self
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2007 10:51:40)
Дата 02.02.2007 22:09:35

Re: Вы вульгаризировали...


"C.КАРА-МУРЗА" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:204496@kmf...
> По Веберу, протестантизм "открыл заслонку" для духа современного капитализма,
> хотя Лютер этого и не ожидал.

а чего ожидал Лютер и ис чего это следует?

> На наших глазах конфуцианство открыло другую заслонку.

какую заслонку и что хлынуло через неё? и у кого это хлынуло?
Китай?

> Для нас тема важна другой стороной: как надо устраиваться, если заслонка
> закрыта. Об этом спор с реформаторами, они проблему вообще отрицают.

а если она открыта. то устраиваться не имеет смысла, потому что все заболеют и
вымрут из-за сквозняка капитализьма?
От C.КАРА-МУРЗА
К self (02.02.2007 22:09:35)
Дата 03.02.2007 13:30:24

Re:Если бы заслонка у нас была открыта, то все было бы ясно

Проникнутые духом одни бы поднялись, другие сами радостно вымерли. Не проникнутые стали бы воевать. А сейчас нет ясности, только смутные надежды. Поэтому есть шанс обойтись без войны.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 13:30:24)
Дата 04.02.2007 15:48:00

Re: Re:Если бы...

> Поэтому есть шанс обойтись без войны.

Предлагаете повторить подвиг Гапона? Не отдадут сегодняшние циники -
правители власти без войны, не для этого они ее захватывали, чтобы лишиться
награбленного. Выхода реальных два, первый - суверенный капитализм, который
рано или поздно превратится в обыкновенный колониальный режим, второй
выход - строить социализм, подымать бучу среди интеллектуалов, которых
сегодня обобрали до нитки олигархи и у которых поэтому нет никакого
будущего, они просто не нужны колонии. Еще раз - возможности закрыться нет,
все равно придется играть в глобальные игры, иное - путь в берлогу, который
в конечном итоге все равно приведет к судьбе колонии. Другое дело, что на
какой стороне воевать в сегодняшней глобальной заварухе, или на стороне
капитала, как троцкисты, или на стороне социализма, но не по Марксу. Или
социализм, или смерть.
От C.КАРА-МУРЗА
К K (04.02.2007 15:48:00)
Дата 04.02.2007 16:41:40

Re: В отличие от рачительных протестантов

наши мародеры как раз могут отдать. Пограбили и ушли. Дело в том, что никто не просит и заняться мобилизацией не хочет. Пока что.
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (04.02.2007 16:41:40)
Дата 05.02.2007 11:38:36

Re: "Наши" мародеры завязаны на рачительных "протестантов"

>наши мародеры как раз могут отдать. Пограбили и ушли. Дело в том, что никто не просит и заняться мобилизацией не хочет. Пока что.

Именно эта "завязка" и позволяет им действовать без особых помех уже 15 лет. Формально, воруют "местные кадры", но все уворованное (по-крупному) в разных формах уходит за рубеж. У "протестантов" ситуация удобная. Де-юре их не в чем обвинить, они лично ничего не крали, репутация безупречная. Можно даже выдвинуть иск за "отмывание денег" и т.д. (опять же с возможной конфискацией в свою пользу). Поэтому все требования уходят "в свисток" - подсовывают очередного "олигарха", потом следующего и так далее ... А счета их ведутся в одних и тех же западных банках.

P.S. Нельзя игнорировать и тот факт, что в мелкую воровайку и халяву втянуты (и не без удовольствия втянулись) довольно широкие слои. Объктивно (в долгосрочном плане) им ничего не светит в такой системе, и платить по счетам придется именно им (как в 1998 г.), но психологически это затягивает, и появляется некая идентификация с крупными мародерами. Это обеспечивает "реформаторам" социальную базу - нестабильную, но довольно обширную.
От K
К C.КАРА-МУРЗА (04.02.2007 16:41:40)
Дата 05.02.2007 04:30:31

Очень большие сомнения

> наши мародеры как раз могут отдать. Пограбили и ушли.

Вот в 1991-м некому было защищать СССР, так как интересы верхушки и СССР
были явно перпендикулярны, в лучшем случае. А в 1993-м нашлись и танки, и
танкисты, и генералы способные отдать приказ и подавить бунт - так как
интересы верхушки уже были не перпендикулярны новому политическому строю. В
верхушке сейчас не только Абрамовичи, которые действительно могут смыться из
<этой страны>, но и те, кому смываться некуда, да и нет никакого резона,
никому в Америках они не нужны, а жалкие их накопления детишки прикончат в
раз, так что единственный для них вариант - иметь постоянное доходное место
здесь. Поэтому, есть те, кто может проявить политическую волю, злобу и силу,
а борцы за свободы будут сами их подбадривать, чтобы по русскому быдлу не
промахнулись.


> Дело в том, что никто не просит и заняться мобилизацией не хочет. Пока
> что.

А какой интерес, например, Зюганову сегодня этим заниматься? У него навар
больше, чем был при социализме (детишки то вождей, члены их семей, все на
доходных местах). При социализме, да еще и мобилизационном, ему казино и
элитные проститутки не светят.

Поэтому постоянно и пушу, единственной социальной силой, которой не по
барабану, и которую жизнь уже достала, и у которой могут быть еще и союзники
по белу свету - это интеллектуалы. Никакие националисты не выиграют, им рога
быстро обломают. Да и Вы что не видели эти блевотные рожи - от Рогозина до
Бабурина, деградация и политическая ублюдочность на марше? Или Вы Дугина и
Калашникова считаете патриотами? Политические проходимцы и шарлатаны,
психопаты.

Для марксистов, чтобы их не тормозило по пустякам, можно назвать
интеллектуалов - пролетариями умственного труда, короче - трудящимися, но
эпохи НТР.
От Скептик
К K (05.02.2007 04:30:31)
Дата 14.02.2007 23:13:47

Интеллектуалы , говорите

А будут ли интеллектуалы на стороне "красных", если даже даже от лица их лучших представителей они в свои адрес получают порции грязи и хамства?
От Борис
К C.КАРА-МУРЗА (04.02.2007 16:41:40)
Дата 04.02.2007 20:30:49

Re: В отличие...

>наши мародеры как раз могут отдать. Пограбили и ушли. Дело в том, что никто не просит и заняться мобилизацией не хочет. Пока что.

Сергей Георгиевич, а каковы, по-Вашему, шансы, что все же соберутся попросить? И что при этом без крови обойдется?

И каковы шансы, что преемник - или кто там - термидорианцем, наконец, станет (в лучшем смысле этого слова и в большей степени, чем ВВ в начале своего правления, который, по сути, скорее ельцинскую систему спас своими полумерами)?
От C.КАРА-МУРЗА
К Борис (04.02.2007 20:30:49)
Дата 04.02.2007 22:21:43

Re: Шансы определяются не преемником, а "низами"

На мой взгляд, шансы есть, но небольшие. Переход от "класса в себе" к "классу для себя" затянулся (класс - это метафора, привычная).