От Alexandre Putt
К Босов
Дата 18.02.2007 15:24:59
Рубрики Культура;

"Без теории нам смерть" И.Сталин

>вы полагаете, что если рухнет "вся система его идеологии (если Вы на форуме недавно, то для Вас будет новостью, что позиция Д.Зыкина здесь - быдловедение)", то кондопога более не повторится?

Под системой идеологии я подразумевал взгляды Д.Зыкина. Кондопога вызвана, конечно, не статьями Д.Зыкина. События в Кондопоге и статьи Д.Зыкина - проявления, хоть и разные, одной проблемы.

>еще более сомневаюсь что вам удастся разрушить ее с помощью дебатов.

Невозможно развитие общественной мысли без дебатов. Важно, чтобы "благая весть" коснулась как можно большего числа людей. Для этих целей и существуют форумы, т.е. для пропаганды.

>както вы сами говорили если есть проблема надо идти в суд, то есть решать вопрос в заданных социальных рамках.

Это сиюминутное решение сиюминутной проблемы. Я же здесь затронул совсем другое.

>другой вопрос что делать если эти рамки жмут?
>менять понятно, но прежде чем менять конечно надо договориться как и на что.
>вот это единственное, как мне кажется, стоит обсуждать.

Чтобы обсуждать, надо уметь говорить. Мы же пока только умеем мычать, то есть делиться своими неформализованными впечатлениями. Дубиной народной войны должна стать адекватная идеология и сопутствующая ей теория.

>а примордиализм или эксгибиционизм или что еще это все от лукавого.

Это есть важное! Именно потому, что мы игнорируем это, нам навязали за последние 10 лет язык этнонационализма. Мы теперь рассуждаем в категориях, которые порождают проблемы. Мыслимо ли было воспринимать ранее жителя советской республики как чужого нам человека, иммигранта? Да и искать "защиты" от него?

>кстати тут "можно сказать,
творческая атмосфера", а там люди страдают - некрасиво както так говорить.

Вы предлагаете не размышлять над проблемами?
От Босов
К Alexandre Putt (18.02.2007 15:24:59)
Дата 18.02.2007 21:05:47

теории без практики грош цена

>Под системой идеологии я подразумевал взгляды Д.Зыкина. Кондопога вызвана, конечно, не статьями Д.Зыкина. События в Кондопоге и статьи Д.Зыкина - проявления, хоть и разные, одной проблемы.

ну так и надо решать проблему а не спорить с зыкиным создавая ему и его взглядам рекламу

>Невозможно развитие общественной мысли без дебатов. Важно, чтобы "благая весть" коснулась как можно большего числа людей. Для этих целей и существуют форумы, т.е. для пропаганды.

дебатов много - развития маловато.
значит както они не так ведутся.
вот над зтим и стоило бы призадуматься.
От Alexandre Putt
К Босов (18.02.2007 21:05:47)
Дата 18.02.2007 22:18:45

А как Вы определите развитие? Критерий? (-)
От Босов
К Alexandre Putt (18.02.2007 22:18:45)
Дата 19.02.2007 09:23:15

Re: А как...

вопрос конечно непростой.
проблема однако в том что без критерия мы не можем определить какая же теория лучше.
тоесть пока мы не определимся с критерием, как бы это не было трудно, все наше теоретизирование будет превращаться в пустую и бесконечную говорильню. хороший пример - лунная эпопея. а ведь там даже идеологических ценностных и тп разногласий вобщемто нет.
тоесть мое предложение не какойто конкретный критерий а именно очередность - пока мы не договоримся о нем все остальные вопросы не обсуждать.
От Alexandre Putt
К Босов (19.02.2007 09:23:15)
Дата 19.02.2007 19:07:28

Просто я не понял, как Вы установили отсутствие развития

Потому что развитие есть - по ряду критериев. Форум - это что-то вроде фабрики, где осуществляются некоторые (не все) технологические операции по составлению текстов и выработке понимания проблемы нашего общества.

То, что книги и статьи пишутся, понятно. Это пока что наиболее действенный из доступных способ воздействия на сознание российского общества.
От Босов
К Alexandre Putt (19.02.2007 19:07:28)
Дата 19.02.2007 22:38:17

Re: Просто

>Потому что развитие есть - по ряду критериев. Форум - это что-то вроде фабрики, где осуществляются некоторые (не все) технологические операции по составлению текстов и выработке понимания проблемы нашего общества.

>То, что книги и статьи пишутся, понятно. Это пока что наиболее действенный из доступных способ воздействия на сознание российского общества.

количество статей не критерий прогресса.
где результат воздействия на сознание российского общества?
кто его отслеживает и как измеряет?
а мой критерий прост, я уже говорил, - возьмите лунную эпопею 999-й эпизод. сами спорщики утомились - взяли перерыв.
думаю что и вопрос об элитарности обсуждался уже не раз. и на этом форуме и в более серьезных учреждениях. и 10 и 100 и 1000 лет назад. не пора ли остановиться? сизифов труд.