От Alexandre Putt
К Almar
Дата 15.02.2007 17:50:38
Рубрики Культура;

А Вы уверены, что кибернетика - это не самое то? (+)

Я вот что-то ни разу о кибернетике не слышал в экономической литературе.
От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt (15.02.2007 17:50:38)
Дата 21.02.2007 12:15:22

Подскажу

>Я вот что-то ни разу о кибернетике не слышал в экономической литературе.

Наверное, не ту литературу читаете.
В СПбГУ (как и в других вузах) есть кафедра экономической кибернетики.

"Подготовку и выпуск по специальности 061800 - "Математические методы в экономике" осуществляет кафедра экономической кибернетики. Она была основана в 1960 г. и впервые в стране начала подготовку специалистов в области применения в экономике математических методов и средств вычислительной техники. Основоположником развития экономико-математичес-кого направления и инициатором создания кафедры явился выдающийся математик и экономист, лауреат Нобелевской премии, академик Л.В. Канторович. Значительную роль в становлении процесса обучения сыграли такие крупные ученые-экономисты, как Новожилов, Сыроежин, Серебряков и др.

Концепция классической пятилетней университетской подготовки дипломированного специалиста, развиваемая кафедрой и нашедшая отражение в учебном плане, основана на идее сочетания фундаментальной подготовки, как по математическим курсам, так и по экономической теории с самыми актуальными представлениями и практическими навыками работы с автоматизированными компьютерными системами поддержки экономических решений.

Такая база развивает в молодом специалисте способности к самостоятельному освоению новых областей знаний и современных информационных технологий. Однако, экономист-математик - это, прежде всего, специалист по математическому моделированию практических экономических задач и анализу их решений с использованием количественных методов средствами современных ЭВМ.

В настоящее время в рамках единой специальности подготовка идет по трем специализациям, разделение по которым осуществляется по выбору студентов на четвертом курсе. Это:

управление рисками
исследование операций на финансовых рынках
макроэкономическое моделирование и прогнозирование
По завершению обучения выпускники получают квалификацию экономиста-математика. Приобретенные ими знания позволяют им находить работу в самых различных отраслях. За последние годы многие из них заняли лидирующие позиции в банках, финансовых и страховых компаниях, консалтинговых фирмах, крупных предприятиях промышленного сектора экономики."
http://www.econ.pu.ru/struct/chairs/cyber/spec/
От Павел Чайлик
К Иванов (А. Гуревич) (21.02.2007 12:15:22)
Дата 21.02.2007 17:38:13

Между кибернетикой,

критикуемой с позиций диалектического материализма (разговор шел о периоде Сталине) и современными дисциплинами, занимающимися вопросами численных методов, информационными системами, системами анализа больших массивов данных (например, те же ковариационные матрицы в математике) и прочими разошедшимися из одного корня дисциплинами столько же общего, как между алхимией и современными естественными науками.
Так что простое использование термина "кибернетический" ничего не объясняет и никакого отношения к философскому спору 50-ых не имеет.
И похоже, что позиция диалектического материализма по отношению к кибернетике (а точнее критика) оказалось верной. Философские посылы кибернетики (Artificial intellect) оказались несостоятельными, что подтверждено временем.

Вас, например, не удивляет исчезновение из обихода термина "кибернетика"? В современных дисциплинах оно, мягко говоря, не в моде.

Отставание СССР в сфере электроники и информатики - вопрос из другой плоскости. Тут стоит изучит таких гигантов как General Electric и Bell Laboratories.
От Иванов (А. Гуревич)
К Павел Чайлик (21.02.2007 17:38:13)
Дата 26.02.2007 12:17:28

Не понял

>критикуемой с позиций диалектического материализма (разговор шел о периоде Сталине) и современными дисциплинами, занимающимися вопросами численных методов, информационными системами, системами анализа больших массивов данных (например, те же ковариационные матрицы в математике) и прочими разошедшимися из одного корня дисциплинами столько же общего, как между алхимией и современными естественными науками.

Наверное, здесь заложена глубокая мысль, но я ее не понял.

>Так что простое использование термина "кибернетический" ничего не объясняет и никакого отношения к философскому спору 50-ых не имеет.

Разъяснили бы.

>И похоже, что позиция диалектического материализма по отношению к кибернетике (а точнее критика) оказалось верной. Философские посылы кибернетики (Artificial intellect) оказались несостоятельными, что подтверждено временем.

Опять не понимаю.

>Вас, например, не удивляет исчезновение из обихода термина "кибернетика"? В современных дисциплинах оно, мягко говоря, не в моде.

Не удивляет, поскольку такого исчезновения нет. Воспользуйтесь поисковой системой.
От Almar
К Павел Чайлик (21.02.2007 17:38:13)
Дата 21.02.2007 17:46:22

Re: Между кибернетикой,

критикуемой с позиций диалектического материализма (разговор шел о периоде Сталине) и современными дисциплинами, занимающимися вопросами численных методов, информационными системами, системами анализа больших массивов данных (например, те же ковариационные матрицы в математике) и прочими разошедшимися из одного корня дисциплинами столько же общего, как между алхимией и современными естественными науками.

вот, святая простота. Откуда бы, по вашему, появились эти современные дисциплины, если бы недобитые сталинисты в свое время не получили бы по рукам и вынуждены были свернуть свою инквизицию? С неба бы упали?

От Alexandre Putt
К Almar (21.02.2007 17:46:22)
Дата 21.02.2007 19:58:48

Лично я между успехами советских математиков и статистиков

и критикой буржуазной кибернетики ("науки" об обществе) вижу связь прямую. Потому что сознание надо чистить от всякой бяки.

А Вы какую связь видите?
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (21.02.2007 12:15:22)
Дата 21.02.2007 16:22:55

Я просил зарубежные ссылки. И ссылался на них же (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К Alexandre Putt (21.02.2007 16:22:55)
Дата 26.02.2007 12:13:29

А самому поискать?

"The Cybernetics Society holds scientific meetings, conferences, and social events, and engages in other activities to encourage public understanding of science and to extend and disseminate knowledge of cybernetics and its associated disciplines. The Society aims to support the Continuing Professional Development of its members. The Cybernetics Society is a member society of the International Federation for Systems Research and is affiliated to the World Organisation of Systems and Cybernetics."

"18th European Meeting on Cybernetics and Systems Research
18th-21st April 2006 in Vienna. ...

Cybernetics - "the study of communication and control in the animal and the machine" (N.Wiener) - has recently returned to the forefront, not only in cyberspace and cyberpunk, but, even more important, contributing to the corroboration of various scientific theories. Additionally, an ever increasing number of research areas, including social and economic theories, theoretical biology, ecology, computer science, and robotics draw on ideas from second order cybernetics."

http://www.cybsoc.org/
От Alexandre Putt
К Иванов (А. Гуревич) (26.02.2007 12:13:29)
Дата 26.02.2007 14:17:51

И что?

>"The Cybernetics Society holds scientific meetings, conferences, and social events,

В чём принципиальное отличие от общества любителей пива?

Вот во что это выродилось:
"communication and information theory, the mathematical biophysics of the central nervous system, theory of automata, general systems theory, and some of the wider aspect of the design of computers and servomechanisms"
http://www.hfr.org.uk/cybernetics-pages/bibcyb-intro.htm

Где там наука об обществе?!

Я просил ссылки на публикации. Во всей экономике ссылок на кибернетику нет.

Будьте так любезны дать примеры экономических публикаций, где есть ссылки на кибернетику. Подсчитаем, масштаб явления оценим.
От Almar
К Alexandre Putt (15.02.2007 17:50:38)
Дата 15.02.2007 18:55:40

вы бы еще в кулинарную книгу заглянули в поисках кибернетики

>Я вот что-то ни разу о кибернетике не слышал в экономической литературе.

вы бы еще в кулинарную книгу заглянули в поисках кибернетики, там бы тем более не нашли
От Alexandre Putt
К Almar (15.02.2007 18:55:40)
Дата 15.02.2007 19:14:53

Ну так вытяните руку в нужном направлении, укажите направление

>вы бы еще в кулинарную книгу заглянули в поисках кибернетики, там бы тем более не нашли

Не знаю, не знаю. Такой вопрос: где искать кибернетику? В экономике её нет, тут я ручаюсь. Может, в социологии? Но там вроде царство Маркса, Вебера, Дюркхайма и других. Про кибернетиков не слышал. В антропологии? Но разве объяснишь аборигену Австралии сущность автомата? Его интересуют более прозаические вещи. Так где же? Где и кем применяется кибернетика? В социальных науках её нет.
От Almar
К Alexandre Putt (15.02.2007 19:14:53)
Дата 16.02.2007 00:15:37

google.com (-)
От Павел Чайлик
К Almar (16.02.2007 00:15:37)
Дата 16.02.2007 10:17:06

Так вы тут в качестве баннера? :))) (-)
От Alexandre Putt
К Almar (16.02.2007 00:15:37)
Дата 16.02.2007 00:21:05

Т.е. назвать не можете. Понятно (-)