От Скептик
К Pokrovsky~stanislav
Дата 31.01.2007 22:39:03
Рубрики Культура;

Да нет, не становится. а еще больше запутывается

"Называю одну фамилию из числа обреченных на горькую судьбу дореволюционных интеллигентов - Президент академии наук УССР во второй половине 20-х годов Грушевский, в дореволюционные годы бывший профессором львовского университета и родоначальником махрового украинского национализма."

Отлично, на фоне разгрома русской интеллигенции, махровый националист становится ни кем иным как Президентом академии наук. Больше некого было поставить.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (31.01.2007 22:39:03)
Дата 02.02.2007 15:41:45

Раскрытие неопределенности

Я в прошлом году основательно поработал по т.н. "монастырской" теме. И вышел на вывод, оказавшийся для меня неожиданным.

Традиционно европейский научно-технический прогресс связывается с развитием наук в университетах.
Но Вы посмотрите, какие дисциплины преподавались в университетах: теология, философия, филология, юриспруденция, искусства, в лучшем случае - медицина. Ни математика, ни алхимия, ни астрономия, никакие технологические науки - в университетах не изучались.

Университеты занимались подготовкой кадров для МАНИПУЛЯТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ управления людьми. И на медицинских факультетах - тоже. Поскольку люди нуждаются в лечении, лекарь - быстрее всего может захватить человека под свой контроль. В особенности, если лечение не является алгоритмизированным: такие-то симптомы - прими такие-то таблетки. Настоящий лекарь лечит не болезнь, но человека. В арсенале лекаря гораздо больше психологии, чем химии. Лекарь - слушает человека и подчиняет его своему воздействию, усиленному применением какого-то снадобья или даже "таблетки из козьих какашек"(фраза из какого-то фильма), оказывающей прежде всего психотерапевтическое воздействие.

Юрист - анализирует события и стремится в полемике с противной стороной(другим юристом или обвиняемым) - так интерпретировать события, чтобы получить желаемый результат - обвинение или наоборот оправдание.
И т.д.

А где размещались естественные и технологические науки? - в монастырях. Достижения математики - из монастырей. Астрономия - там же, агротехника - оттуда же. Там же и алхимия, и практически все, относящееся к геологии, металлургии. Там же - технологии водяного колеса, строительства и стройматериалов. Начальное образование народ получал - в монастырских школах.

Как я писал, в период Реформации созданные при монастырях хозяйственные механизмы - были просто перехвачены и приватизированы. В Южной Европе(Франция, Италия)- монастырские хозяйства - стали предметом приобретения путем юридического крючкотворства, стали разменной монетой при оплате услуг. Французский король дарил фаворитке не поместье с крестьянами, а доходное аббатство. Доходным аббатством расплачивались за голоса при выборе пап.

Я, таким образом, увидел существование двух ветвей пра-интеллигенции - монастырскую, дарящую человечеству логарифмы монаха Непера, экспериментальный метод познания монаха Бэкона, - и университетскую, манипулятивную, нацеленную не на материальный мир, его познание и приспособление к нему, но на подчинение людей своим целям, личным либо корпоративным.

Революция 1917 и гражданская война - привели к власти в СССР манипулятивную интеллигенцию - вместо разложившегося дворянства и чиновничества. Она не могла осуществлять свои цели, не опираясь на познания и методы естественно-научной интеллигенции. Но, стоя над ней, подчиняя ее себе, не допуская, чтобы она когда-либо смогла бы играть первую скрипку в организации государства.
Только эта общественническая, манипулятивная интелигенция - в Советском государстве стала ко всему прочему еще и становым хребтом чиновничества. А поскольку государство декларировало себя как трудовое, рабоче-крестьянское, то манипулятивная суть этой интеллигенции оказалась замаскирована наличием технических, сельскохозяйственных и пр. дипломов. Но в системе общественной работы вузов происходил отбор тех, кому их технический диплом пригодится только для лучшего ориентирования при осуществлении главным образом работы по управлению людьми. - Не более.

Когда мы говорим о мозге нации, мы должны помнить, что он имеет правую и левую половинки. В СССР возник перекос в пользу одной из половинок - гуманитарный. Который время от времени пытались поправить умные руководители типа того же Сталина, типа Берия. - Приподнимая насколько возможно другую половину интеллигенции. И немедленно получали с нее величающую отдачу. В виде возникновения целых отраслей науки и промышленности и вывода их на самый передовой мировой уровень(авиация, атомная отрасль, промышленное строительство, физико-математический цикл наук, космонавтика, геология). И сразу возникал вопрос: кто-кого.
Нарастание численности и веса естественно-научной и технической интеллигенции - могло опрокинуть сложившуюся схему господства гуманитарной группы.
События гибели СССР и смены общественного устройства - енкоторым образом решили этот вопрос. Масса естественников была выброшена за границу, вес другой части был существенно снижен ликвидацией тех отраслей, в которых они играли первую скрипку, часть этой интеллигенции - превратилась в управленцев через возникновение института частного предпринимательства.
И теперь, нарастив силы, - стала миной замедленного действия под властью чиновно-манипулятивной части.
От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav (02.02.2007 15:41:45)
Дата 02.02.2007 16:12:33

Вы тут больше описываете борьбу формы и содержания :)) (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (31.01.2007 22:39:03)
Дата 01.02.2007 22:23:28

Re: Да нет,...

>Отлично, на фоне разгрома русской интеллигенции, махровый националист становится ни кем иным как Президентом академии наук. Больше некого было поставить.

Именно - некого.
Потому как не ставила власть президентов академий. Их тогда еще совершенно демократично выбирали такие же академики.

В России научное сообщество выбрало себе главой геолога и палеонтолога Карпинского. Могло выбрать Вернадского, могло выбрать еще многих.

А вот украинская национальная интеллигенция имела на тот период в своей среде единственную яркую личность - Грушевского. И альтернативы этой фигуре не было ни в 1917 году, ни в 1925. Грушеский в 1917 был одним из отцов-основателей Центральной Рады и Украинской народной республики(УНР).
В 1923 году, когда он был за границей в эмиграции, украинская научная интеллигенция избрала его академиком. Достаточным оказалось, что Грушевский отошел от откровенной антисоветской политической деятельности и осудил сговор Петлюры с Пилсудским.
1924 году, когда он вернулся на Украину - сразу стал заведовать целой кучей секций академии.
Следом началась украинизация.

Получается, что интеллигенция не просто сохранилась, но сохранилась в таком положении, что могла не то, чтобы плевать новой власти в физиономию, но по крайней мере вызывающе демонстрировать независимость своей позиции.

Был, конечно "философский пароход", но Советская власть в основном холила и лелеяла научную интеллигенцию.


От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (01.02.2007 22:23:28)
Дата 02.02.2007 10:57:45

Re: Это даже так высказал кто-то из перестройщиков

"Советская власть была интеллигенциецентричной".
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (02.02.2007 10:57:45)
Дата 02.02.2007 19:51:54

Какого только бреда не высказывали перестройщики. (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (02.02.2007 19:51:54)
Дата 03.02.2007 13:35:20

Re: Какого только бреда... Им вы и предлагаете взвинтить зарплату (-)
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 13:35:20)
Дата 03.02.2007 17:24:59

Так вы им золотые унитазы предлагаете (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (03.02.2007 17:24:59)
Дата 03.02.2007 20:58:06

Re: Вы по доброй воле, а я от безвыходности (-)
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 20:58:06)
Дата 04.02.2007 11:43:08

Не так все просто, как вы стараетесь представить

я предлагал взращивать интеллектуальный класс, что неотделимо от хорошей материальной обеспеченности. А вы предлагаете и прямо об этом пищете создать рай в нищей стране для кодлы мерзавцев.
От Павел Чайлик
К Скептик (04.02.2007 11:43:08)
Дата 04.02.2007 13:59:27

Нет! Вы предлагаете...

>я предлагал взращивать интеллектуальный класс, что неотделимо от хорошей материальной обеспеченности. А вы предлагаете и прямо об этом пищете создать рай в нищей стране для кодлы мерзавцев.

поднять "верхнюю" планку, подразумевая опустить "нижнюю". А ваши оппоненты говорят о необходимости подымать "нижнюю" или по крайней мере препятствовать ее опусканию.

Т.е. даже при общей задаче слишком различные решения.
От Игорь
К C.КАРА-МУРЗА (03.02.2007 20:58:06)
Дата 03.02.2007 23:27:42

Шишь им с маслом, а не золотые унитазы

Нет тут никакой безысходности. После смены власти у этой публики не будет никакого влияния, а стало быть и унитазов им будет не дождаться. А та власть, которая вытянет страну - по определению не сможет быть хлипкой и работать по принципу "и нашим и вашим". Она обязана стать фундаменталистской - запрет на импорт предметов роскоши ( да еще такой неслыхано наглой) в восстановительный период - очевидная и понятная мера.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (03.02.2007 23:27:42)
Дата 04.02.2007 00:02:48

Re: Шишь им...

Выражение про золотые унитазы - имеет качественно иной смысл.

Общество, в котором из золота делают унитазы, - это общество, потерявшее минимальное почтение к золоту.
Т.е. материал(золото) из которого сделан унитаз, - потерял свою цену. Переплавив золото унитаза в слиток, хозяин теряет ценность - унитаз,- а получает абсолютно бессмысленный кусок желтого металла.
От Борис
К Pokrovsky~stanislav (04.02.2007 00:02:48)
Дата 04.02.2007 12:33:22

Почти как у Кампанеллы, у которого из золота цепи для зэков делают :) (-)

-