От Chingis
К Almar
Дата 12.02.2007 16:26:15
Рубрики Образы будущего; Теоремы, доктрины; Тексты;

Покажите, где я оправдываю фашистского преступника? (-)
От Almar
К Chingis (12.02.2007 16:26:15)
Дата 12.02.2007 17:11:04

там где утверждаете. что Гудериан не был фашистом (-)
От Chingis
К Almar (12.02.2007 17:11:04)
Дата 12.02.2007 17:16:13

Докажите, что Гудериан был фашистом (-)
От Almar
К Chingis (12.02.2007 17:16:13)
Дата 12.02.2007 17:55:48

не верите мне, послушайте что говорят ветераны войны

http://www.sovross.ru/2004/138/138_5_1.htm

Гордое звание «ГВАРДИЯ» мы получили 11 ноября 1941 г. (приказ № 337) за бои по защите нашей столицы Москвы от нашествия врага — «бога войны» Гудериана. Гудериан имел тогда 560 танков, а у М.Е. Катукова было только 45 танков, батальон пехоты и несколько орудий.

На тот момент защищать Москву пришлось одной танковой бригаде и вести бой с тремя танковыми и одной мотострелковой дивизиями противника. Танкисты М.Е. Катукова не пропустили войска Гудериана в Москву. Тогда в бригаде у нас не было штрафного батальона, его в бригаде никогда не было. Танкисты героически сражались за любимую Москву.

За эти бои с Гудерианом бригада стала ГВАРДЕЙСКОЙ, 120 человек бригады награждены нашим правительством. Два человека — Иван Любушкин и Анатолий Рафтопулло — стали Героями Советского Союза. М.Е. Катуков получил орден Ленина, и ему было присвоено звание генерал-майора.

И далее, после боев под Мценском и Орлом, бригада, уже будучи гвардейской, в течение шести месяцев совместно с войсками генералов Панфилова и Доватора в составе 16-й армии К.Рокоссовского защищала Москву, вела тяжелые оборонительные бои.

Спасли Москву. Фашисты были изгнаны за пределы Московской области.


=====================================
http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/guderian.html

Гудериан (Guderian) Хайнц Вильгельм (17. 6. 1888, Кульм, ныне Хелмно, Польша,- 15. 5. 1954, Швангау, Бавария), один из военных преступников 2-й мировой войны, генерал-полковник немецко-фашистской армии (1940). Окончил кадетский корпус (1907) и Воен. академию (1914). Во время 1-й мировой войны на командных и штабных должностях в кавалерии, после войны - в рейхсвере. С 1922 служил в автомобильных, затем в танковых войсках. В 1935-1939 годы командовал танк, дивизией, армейским корпусом, подвижными войсками вермахта. Свои взгляды на применение бронстанк. войск в совр. войне изложил в различ. трудах ещё до 2-й мировой войны. Гл. роль в успехе наступательных операций и войны в целом отводил массированному применению танков. С началом 2-й мировой войны в 1939-1940 командовал танковым корпусом. Принимал участие в подготовке нападения на СССР. С июня 1940 команд. 2-й танк, группой, с окт. 1941 - 2-й танк, армией. В декабре 1941 года, после поражения под Москвой, снят с должности и отчислен в резерв. С марта 1943 года генерал-инспектор танк, войск, с июля 1944 года начальник генерального штаба сухопутных войск. В марте 1945 за поражения на советско-германском фронте уволен в запас. Взят в плен американцами, но вскоре освобождён. Ответствен за зверства и грабежи нем.-фаш. оккупантов на территории СССР и др. стран. Автор ряда мемуаров, в которых пытался реабилитировать фашистский генералитет и возложить всю ответственность за поражение Германии в войне на Гитлера. Выступал за восстановление довоенных границ и воен. мощи Германии как оплота в борьбе против коммунизма.

Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-ми томах, том 3.



От Chingis
К Almar (12.02.2007 17:55:48)
Дата 12.02.2007 18:24:54

Ну и что?

Дайте определние фашиста. Потом проверьте, подходит ли оно для Гудериана.
Да, в советские времена в народе утвердилось тождество фашизм=нацизм=немцы. так что, каждый немец - фашист?
От Almar
К Chingis (12.02.2007 18:24:54)
Дата 12.02.2007 19:10:59

перестаньте врать

>Дайте определние фашиста. Потом проверьте, подходит ли оно для Гудериана.
>Да, в советские времена в народе утвердилось тождество фашизм=нацизм=немцы. так что, каждый немец - фашист?

никакого подобного тождества в советские времена в народе не утвердилось. Наоборот, даже в произведениях искусства не раз подчеркивалась мысль, что "фашист" не равно "немец".

Однако, несомненно , что "фашист" == "немец , с оружием в руках уничтожавший русские деревни". Вы, обеляя нацистских военных преступников, порочите победу советского народа, честь ветеранов, и память погибших в Великой отечественной войне.


От Chingis
К Almar (12.02.2007 19:10:59)
Дата 13.02.2007 11:17:19

Вы просто профан

http://www.fact400.ru/mif/reich/00114.htm#650

Итак, я обеляю нацистских военных преступников. Вот до чего договорился неуважаемый грантосос.

Итак, список нацистских военных преступников:
Герман Геринг, Рудольф Гесс, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Ханс Франк, Вильгельм Фрик, Юлиус Штрайхер, Вальтер Функ, Карл Дёниц, Эрнст Редер, Бальдур фон Ширах, Фриц Заукель, Альфред Йодль, Артур Зейс-Инкварт, Альберт Шпеер, Константин фон Нейрат, Ханс Фриче, Ялмар Шахт, Роберт Лей (повесился до начала процесса), Г. Крупп (был признан неизлечимо больным, и его дело было приостановлено), Мартин Борман (судился заочно, т. к. скрылся и не был разыскан) и Франц фон Папен.
30 сентября - 1 октября 1946 был оглашен приговор. Все подсудимые кроме Шахта, Фриче и фон Папена, были признаны виновными в предъявленных обвинениях и приговорены: Геринг, Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Штрайхер, Заукель, Йодль, Зейс-Инкварт и заочно Борман - к смертной казни через повешение; Гесс, Функ и Редер - к пожизненному заключению; Ширах и Шпеер - к 20, Нейрат - к 15, Дёниц - к 10 годам тюрьмы. Были признаны преступными организациями СС, гестапо, СД и руководящий состав НСДАП. Ходатайства осужденных о помиловании были отклонены Контрольным советом, и в ночь на 16 октября 1946 приговор о смертной казни был приведен в исполнение (Геринг покончил самоубийством незадолго до казни).

И где здесь Гудериан? Я вас спрашиваю, на каком основании вы причисляете Гудериана к нацистким военным преступникам?



От Almar
К Chingis (13.02.2007 11:17:19)
Дата 13.02.2007 12:28:32

мы, русские, считаем фашистами тех, кто расстреливал из танков русские деревни

> http://www.fact400.ru/mif/reich/00114.htm#650
>Итак, я обеляю нацистских военных преступников. Вот до чего договорился неуважаемый грантосос.

да, вы их обеляете.
И это особенно цинично на фоне недавних солидаристских разговоров о том, что Сталин справедливо репрессировал весь крымско-татарксий народ за то, что он якобы сотрудничал с фашистами, хотя на деле лишь мала часть этого народа (частично вынуждненно) в таком сотрудничестве реально участвовала.
Однако при этом фашистский генерал, дивизии которого утюжили танками русские деревни, жгли и убивали советских граждан, женщин и детей по вашему мнению фашистским преступником не является.






От Chingis
К Almar (13.02.2007 12:28:32)
Дата 13.02.2007 12:53:56

Забавно, гранососание как таковое не отвергается

>>Итак, я обеляю нацистских военных преступников. Вот до чего договорился неуважаемый грантосос.
>
>да, вы их обеляете.

Я говорю, что Гудериан - хороший, невинная овца, жертва обстоятельств и т.д.?
Я просто за то, чтобы называть вещи своими именами. Нацист - это одно. Солдат вермахта - это другое. Вот сказали бы вы, что гудериан - гитлеровский преступник, я бы согласился.
К тому же, говорить за всех русских такому недоучке как вы - позорить русских.
От Almar
К Chingis (13.02.2007 12:53:56)
Дата 13.02.2007 13:05:36

Сегодня вы обеляете Гудериана, а завтра и до Гитлера дело дойдет

>Я говорю, что Гудериан - хороший, невинная овца, жертва обстоятельств и т.д.?
>Я просто за то, чтобы называть вещи своими именами. Нацист - это одно. Солдат вермахта - это другое. Вот сказали бы вы, что гудериан - гитлеровский преступник, я бы согласился.

"Гитлеровский преступник" == "Фашистский преступник", просто потому, что Гитлер был фашистом. Однако вы похоже так не считаете, иначе к чему все ваши разглагольствовения о том, что "Немцы не были "фашистами". Фашистами были итальянцы". Сегодня вы обеляете Гудериана, а завтра и до Гитлера дело дойдет. Почва уже давно готовится. Вот и Лукашенко одобрительно выссказался о деятельности Гитлера. Не всей деятельности конечно, но начало положено.
От Chingis
К Almar (13.02.2007 13:05:36)
Дата 13.02.2007 18:16:03

На каком основании вы причислили Гудериана к нацистским военным преступникам? (-)
От Chingis
К Almar (13.02.2007 13:05:36)
Дата 13.02.2007 18:15:09

вы приписываете мне свои фантазии

отработайте грант на ком-нибудь другом
От Chingis
К Almar (12.02.2007 19:10:59)
Дата 13.02.2007 11:02:46

Перестаньте отрабатывать грант на русский фашизм (-)
От Chingis
К Almar (12.02.2007 19:10:59)
Дата 13.02.2007 11:02:24

Где я обеляю нацистских военных преступников?

Приведите ссылку
От Almar
К Chingis (13.02.2007 11:02:24)
Дата 13.02.2007 11:17:59

там где утверждаете. что Гудериан не был фашистом (-)
От Chingis
К Almar (13.02.2007 11:17:59)
Дата 13.02.2007 11:51:47

Так на каом основании вы причислили Гудериана к нацистским военным преступникам? (-)
От Chingis
К Almar (13.02.2007 11:17:59)
Дата 13.02.2007 11:51:12

И продолжаю это утверждать

и сие не является обелением Гудериана. Это факт.
Фашист - член фашистской партии. Нацист - член национал-социалистической партии.
Гудериан - солдат и немец.