От Almar
К K
Дата 26.01.2007 11:03:21
Рубрики Россия-СССР; Программа; Теоремы, доктрины; Тексты;

эко вас понесло

эко вас понесло

>Ленина выбрали в связи с его планами?

никто и не говорил про "выборы"

>Да он с сотоварищами пургу полную нес

нексколько десятков томов пурги нанёс, а люди во всём мире эут упргу читали с дуру

>Ситуация была полностью как с Ющенко.

то есть Ленин был в прошлом премьер-министр Российской именрии, как Ющенко премьер Украины?

>Вместо <мира> солдаты получили гражданскую войну.

Правильно, горажданскую войну с тем, кто и дальше хотел продолжить мировую бойню. После их разгрома мир был заключен.

>Вместо <заводы рабочим> Ленин оставил заводы капиталистам, долго не знал, что же с ними делать (надеялся на <объективный процесс> - любимый прибамбас марксистов), в конце концов только под давлением рабочих и при личном бегстве капиталистов заводы приватизировали

что то не слыхал я про ленинскую приватизацию

>- вынужден был удовлетворить любимое развлечение народов, и в конце концов заводы были отобраны бюрократами и превратились из <заводы - рабочим> в <заводы для рабочих>, что не одно и тоже (капиталист тоже может мульку задвинуть, что он для рабочих старается).

к этому времени Ленин давно умер, а ленинцы были объявлены врагами и уничтожены

>Вместо <земля - крестьянам> получилась та же схема, только кровавей - <колхозы для крестьян>, что в конечном итоге выродилось в похабную <ссылка в колхоз председателем>.

аналогично

>Ну а с <вся власть Советам> разобрались еще быстрей, из Советов сделали декорацию настоящей власти - власти парт-бюрократии.

аналогично

>У меня туманного быть не может в принципе, не способен на такой подвиг. Все четко и ясно много раз излагал. Лучший выход сейчас у России - возглавить борьбу интеллектуалов за свое место под солнцем (ну, в лозунге то надо называть - место в истории в борьбе народов за освобождение), которое отобрано у них в 20-м веке
бюрократами в соц лагере, феодалами в третьем мире, и капиталистами в капитализме.

оч. любопытно. Как же страна (Россия) может возглавить борьбу некой распределенной по разным странам прослойки - интеллектулов? Ведь страна по определению это совокупность разных групп, включающих и эту прослойку и группы, имеющие интересы прямо противоположные, чем эта прослойка и заинтересованные в ее дальнейшем притеснении.


От K
К Almar (26.01.2007 11:03:21)
Дата 27.01.2007 02:33:58

Re: эко вас...

> никто и не говорил про "выборы"

Троцкисты всегда были волюнтаристами. Даже диктатор есть выбор окружающих, иначе
не доползет.

> нексколько десятков томов пурги нанёс, а люди во всём мире эут упргу читали с
> дуру

Попробовали бы его не читать на одной шестой части суши. А оказавшихся на верху
всегда много читают, по разным причинам. Мао читало четверть человечества, как
минимум. Гитлера обожала самая грамотная и культурная нация.

> то есть Ленин был в прошлом премьер-министр Российской именрии, как Ющенко
> премьер Украины?

Речь о способности выполнить даденные им обещания.

> Правильно, горажданскую войну с тем, кто и дальше хотел продолжить мировую
> бойню. После их разгрома мир был заключен.

Закончилась 1-я мировая в 1918-м, а гражданская война началась в 1918-м.

> что то не слыхал я про ленинскую приватизацию

Читайте в Сов Цивилизации

> к этому времени Ленин давно умер, а ленинцы были объявлены врагами и
> уничтожены

Оставив в наследство уродливое детище - НЭП. Ленин так и не оказался способен
дать альтернативную политическую систему (дурь его про укрепление ЦК рабочими
читали?), ни экономическую, а с-х донимали и после гражданки продразверсткой, в
результате НЭПА крестьяне и вовсе отказались платить рабочим, а рабочие опять
полезли на баррикады

> оч. любопытно. Как же страна (Россия) может возглавить борьбу некой
> распределенной по разным странам прослойки - интеллектулов? Ведь страна по
> определению это совокупность разных групп, включающих и эту прослойку и
> группы, имеющие интересы прямо противоположные, чем эта прослойка и
> заинтересованные в ее дальнейшем притеснении.

Начитались классиков марксизма. . . Не все исповедуют классовый подход,
разделение по отношению к средствам производства. Для некоторых социальная
группа есть просто социальная группа, не более, ее характерные признаки -
повышенная связность (родственная, круг общения), чистая статистика, не более. А
уж плотом можно определять, на какой основе группа образовалась - на
имущественной, на национальной или просто территориально.
От Almar
К K (27.01.2007 02:33:58)
Дата 27.01.2007 11:26:54

может всё-таки будем по правилам русского языка рассуждать?

>> никто и не говорил про "выборы"
>Троцкисты всегда были волюнтаристами. Даже диктатор есть выбор окружающих, иначе
не доползет.

Если так и есть, то кому же тогда и что диктатор диктует? И почему он назвается ДИКТАТор?
>> оч. любопытно. Как же страна (Россия) может возглавить борьбу некой
>> распределенной по разным странам прослойки - интеллектулов? Ведь страна по
>> определению это совокупность разных групп, включающих и эту прослойку и
>> группы, имеющие интересы прямо противоположные, чем эта прослойка и
>> заинтересованные в ее дальнейшем притеснении.

>Начитались классиков марксизма. . . Не все исповедуют классовый подход,
>разделение по отношению к средствам производства. Для некоторых социальная
>группа есть просто социальная группа, не более, ее характерные признаки -
>повышенная связность (родственная, круг общения), чистая статистика, не более. А
>уж плотом можно определять, на какой основе группа образовалась - на
>имущественной, на национальной или просто территориально.

ничего не понял. Может кто-то объяснит мне: есть в этом абзаце ответ на мой вопрос или нет ?



От K
К Almar (27.01.2007 11:26:54)
Дата 27.01.2007 18:33:33

Re: может всё-таки...

> Если так и есть, то кому же тогда и что диктатор диктует? И почему он
> назвается ДИКТАТор?

Диктует тем, кто был против той политики, которую желают поддержавшие диктатора.
Поэтому существует термин <диктатура крупного капитала>, который и представлял
Гитлер, который его и привел к власти. Думаете, Путин долго бы продержался,
порви он с интересами социальных групп, его поддерживающих и обеспечивающих этой
поддержкой его полномочия? А Путин политически - типичный диктатор (только не
кровавый как Гитлер). Или у нас в стране есть право реального выбора?

>>> Как же страна (Россия) может возглавить борьбу некой
>>> распределенной по разным странам прослойки - интеллектулов? Ведь страна по
>>> определению это совокупность разных групп, включающих и эту прослойку и
>>> группы, имеющие интересы прямо противоположные, чем эта прослойка и
>>> заинтересованные в ее дальнейшем притеснении.

Ваш марксизм требует смотреть на социальные группы по принципу отношения к
собственности на средства производства. Соответственно - у нас до прихода
Андерверс, пардон - Великого Глобального, должен сложиться национальный капитал
и социальные группы внутри национального государства, разделенные по интересам.
И лишь один пролетариат, так как ему нечего терять. . . короче - полная лабуда,
проверено опытом.

Если же группы складываются не по отношению к собственности, а по разному, то
среди них могут оказаться группы весьма близкие, родственные из разных
государств. Т.е. данный подход предполагает, что могут быть интернационалистами
не только те, кому нечего терять, но и иные группы. Мало того, эти группы могут
сочетать свой интернационализм (не стремиться грабить соседей) с местным
интересом (не давать соседям грабить себя и свою страну). Последнее для Вас
особенно противно, так как если есть местный интерес, то Ваш интерес может не
пролезть, так как он явно противоречит местному интересу - люди не захотят
служить хворостом для Ваших бредовых идей.
От Almar
К K (27.01.2007 18:33:33)
Дата 27.01.2007 20:29:03

Re: может всё-таки...

>> Если так и есть, то кому же тогда и что диктатор диктует? И почему он
>> назвается ДИКТАТор?

>Диктует тем, кто был против той политики, которую желают поддержавшие диктатора.
>Поэтому существует термин <диктатура крупного капитала>, который и представлял
>Гитлер, который его и привел к власти.

это всё демагногия. Когда Гитлер пришел к власти парламентским путем, он естественно дикртатором еще не был и не мог им быть назван.

> Думаете, Путин долго бы продержался,
>порви он с интересами социальных групп, его поддерживающих и обеспечивающих этой
>поддержкой его полномочия? А Путин политически - типичный диктатор (только не
>кровавый как Гитлер). Или у нас в стране есть право реального выбора?

Диктат может базироваться не только на прямом насилии, но и на оболванивании людей путем манипуляции. Однако Путин - не диктатор.

>Ваш марксизм требует смотреть на социальные группы по принципу отношения к
>собственности на средства производства. Соответственно - у нас до прихода
>Андерверс, пардон - Великого Глобального, должен сложиться национальный капитал
>и социальные группы внутри национального государства, разделенные по интересам.
>И лишь один пролетариат, так как ему нечего терять. . . короче - полная лабуда,
>проверено опытом.

а я вроде обрадовался, что наконец то вы оставили марксизм в покое и теперь мы обсуждаем вашу теорию. Но рано обрадовался. Опять не вижу ответа на свой простой вопрос.

От Gera
К Almar (26.01.2007 11:03:21)
Дата 26.01.2007 11:31:29

Как же страна (Россия) может возглавить борьбу некой,

распределенной по разным странам прослойки - интеллектулов? Ведь страна по определению это совокупность разных групп, включающих и эту прослойку и группы, имеющие интересы прямо противоположные, чем эта прослойка и заинтересованные в ее дальнейшем притеснении.

Точно так же как после 17-го возглавила борьбу другой прослойки - пролетариев. В чём вы видите проблему?
От Almar
К Gera (26.01.2007 11:31:29)
Дата 26.01.2007 12:14:02

проблему я вижу в следующем:

>Точно так же как после 17-го возглавила борьбу другой прослойки - пролетариев. В чём вы видите проблему?

проблему я вижу в следующем:

когда страна в 1917 году возглавила борьбу пролетариев всего мира, она сама сначала стала пролетарским государством, пройдя через революцию, замену правящей элиты, представляющей интересы узкого класса эксплуататоров на элиту представляющую интерес широкого класса пролетариев и заодно крестьян.

Призывают ли нас господа К и Ко к революции или хотя бы к мирной смене элит путем задействования деократических процедур (чтобы эти процедуры заработал также необходима оппоционная борьба, а не холуйство)? Нет, насколько я знаю, они нас к этому не призывают, а даже и наоборот (по крайней мере раньше вместе с Сепулькой и Кара-Мурзой) призывают всемерно защищать и поддерживать существующую власть.

Вот я и не пойму, каких мировых интеллектулов и каким образом может возглавить путинская Россия?
От Gera
К Almar (26.01.2007 12:14:02)
Дата 26.01.2007 14:24:13

Разумеется, путинская элита не является "интеллектуальной",

и страна под её руководством не сможет возглавить "интеллектуальную мировую революцию". То есть, сначала такая революция должна случиться в России. Хотя, может нас уже опередила какая-нибудь Венесуэлла или Китай.