От 7-40
К Pokrovsky~stanislav
Дата 30.01.2007 01:35:47
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Повтор оргвопросов,...

>Дату проекта можно смело сдвигать на 64-65 года.

Кстати, сдвиг даты аж на 64-65 года совсем уж остро ставит принципиальную проблему: если вдруг даже в 65-м оказалось, что что-то не ладится - зачем идти на аферу? Ведь существовало множество других реальных способов слетать по-настоящему в те же сроки, пусть и не с такой помпой и не столько раз?

Вы, наверное, не знаете ни об этих возможностях, ни о планах. Скажу вкратце.
Во-первых, если вдруг оказывается, что не удаётся обеспечить "Сатурну-5" необходимую грузоподъёмность - это никакая не беда. Мы просто летим по двухпусковой схеме. Эта схема активно прорабатывалась тогда (она и сейчас прорабатывается для будущих экспедиций). Просто тогда оказалось, что проблем тяжёлой ракетой не оказалось. :) Но если бы проблема возникла, планировалось реализовать двухпусковую схему. Просто компоненты системы выводятся на орбиту двумя "Сатурнами". Один, более лёгкий С-1Б, доставляет заправленный лунный модуль, а затем другой доставляет и стыкует к нему "Аполлон" с астронавтами. И далее всё летит так, как в реализованной программе. Конечно, такое решение даёт несколько меньшую надёжность и обходится несколько дороже, но оно во всяком случае беспроблемно реализуется. Причём в те же сроки. Так зачем нужна фальсификация, которая всегда грозит разоблачением, если можно слетать по-настоящему? Так что недостаточная ПН "Сатурна-5" никак не может стать принципиальной проблемой.

Во-вторых, Вы, наверное, не знаете, но был вообще план быстрого "минимального полёта". В нём вообще не задействовался КА "Аполлон". Предлагалось усилить теплозащиту КА "Джемини" и лететь на Луну вдвоём, а не втроём - как в советской лунной программе. В качестве лунного модуля предлагалось совсем уж лёгкое решение: открытый одноместный аппарат без гермокабины, где располагался бы один астронавт в скафандре и системой жизнеобеспечения. Запускаться всё это могло одним пуском "Титана-2" и одним пуском "Сатурна" чуть тяжелее "Сатурна-1Б". Планировалась ракета с 2-я Ф-1, но возникни неразрешимая проблема с Ф-1, можно было сделать и на базе "Сатурна-1Б": проработки были, на ракету устанавливались тяжёлые твердотопливные бустеры "Титана", и её ПН возрастала в два с полтиной раза. Разгонная ступень - "Центавр" - уже тоже была и реально работала. Проработки говорили, что в этом варианте можно было вообще высадиться на Луну в начале 66-го. Т. е. реализовывалось быстро и споро, благо, большинство компонентов уже было готово и нуждалось лишь в умеренной модификации. Единственный недостаток - скромность предприятия (один человек в открытом модуле), но это с лихвой компенсировалось быстротой, простотой и дешевизной. Так зачем было устраивать сомнительную фальсификацию, без реальной высадки и с риском всемирного позора, если можно было высадиться даже раньше, чем по программе "Аполлон", причём по-настоящему? А уж потом, если Советы захотят обойти по масштабам, можно было бы и самим помасштабнее сделать.

Так что в 65-м ещё был колоссальный резерв времени на реализацию альтернативных программ. У СССР тогда ещё вообще конь не валялся, так что первенство и так было почти в руках, нужно было только подойти и взять. Только исключительное стечение неудачных обстоятельств могло бы его вырвать из рук США. Так зачем было добровольно выпускать из рук это первенство и идти на сложнейшую, масштабнейшую и сомнительнейшую фальсификацию? Это нуждается в объяснении. Сам мотив.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (30.01.2007 01:35:47)
Дата 30.01.2007 10:40:14

Re: Повтор оргвопросов,...

В биографии президента Джонсона есть немаловажный момент - он по образованию и по ранней стадии трудовой биографии был педагогом - преподавателем.

Ну и что?

На самом деле это во многом предопределяет психику. человека. Исследователь может признаваться в ошибках, маневрировать, искать обходные пути. Преподаватель ничего подобного себе позволить не может. Учащиеся, студенты - жестокий народ, не умеющий прощать. И линия поведения преподавателей в абсолютном большинтсве случаев примитивно проста: преподаватель всегда прав. Даже если для доказательства собственной правоты ему приходится лукавить.

Отказаться от программы Джонсону было психологически сложно.
Ну а как он мог управлять частной фирмой, разрабатывающей Ф-1? - Она сама была рада управляться. Выход из игры по причине неспособности довести Ф-1 до ума для нее означало потерю заказа. И, насколько я понимаю в вопросах организации работ в таких случаях, - невозможность рассчитаться по кредитам, полученным под невыполненный заказ, и уже вбуханным во многие вещи, которые и продать-то с молотка некому. Но даже это - не самое главное.

Мы должны ввести в сценарий лунной мистификации еще один персонаж. Еврейское произраильское лобби в США.

В 1956 году возник Суэцкий кризис. Египет подвергся агрессии со стороны Англии, Франции и Израиля. Обладавшая ядерным оружием Англия была готова применить и его. Но... не решилась. - Почему? - А потому что возникло заявление Хрущева:

***"В каком положении оказалась бы сама Англия, если бы на нее напали более сильные государства, располагающие всеми видами современного истребительного оружия? А ведь такие страны могли бы в настоящее время и не посылать к берегам Англии военно-морского или военно-воздушного флотов, а использовать другие средства, например, ракетную технику. Война в Египте может перекинуться на другие страны и перерасти в третью мировую войну... Мы полны решимости применением силы сокрушить агрессоров и восстановить мир на Востоке".***

Обращаю внимание на использование Хрущевым слова "ракетную". Именно с Суэцкого кризиса ракеты стали важнейшим фактором международной политики. В 1957 году США договариваются о поставке Англии крылатых ракет - свои та произвести не в силах.

США тогда не поддержали Израиль. И даже отказали ему в финансовой помощи. В 1957 году помощь была возобновлена. Израиль, ориентировавшийся до этого преимущественно на Англию, выбрал себе нового стратегического союзника - США. Только этот союзник мог обеспечить надежность существования государства Израиль. В указанное время - за счет создания ракетных сил, способных противостоять СССР.

Припоминаете "Полтаву" Пушкина:

Волнуясь конница летит
Пехота движется за нею
И тяжкой твердостью своею
Ее стремления крепит

Мощь и внегосударственная организованность произраильского лобби США и были той решающей силой, которая не могла позволить допустить проигрыша Соединенными Штатами ракетно-космической гонки.

Это некоторым образом объясняет и вывод Брауна из ракетной программы. Как ни крути - в памятном прошлом это был штурбанфюрер СС.
Это же объясняет и неразговоричивость людей, связанных с мистификацией. Президенты США меняются, а еврейская община остается. И предательства не прощает.

Очень показательна фигура родившегося в ортодоксальной еврейской семье Киссинджера, который при Кеннеди и Джонсоне был государственным советником, при Никсоне вел переговоры об ограничении стратегических вооружений и о мире во Вьетнаме, а в 1973 стал госсекретарем США.

Введение в историю лунной аферы нового персонажа -еврейской общины - способно ответить на многие вопросы. Большое количество квалифицированных кадров, участвовавших в мистификации, во избежание случайных проговорок могли быть перемещены в кибуцы на территории Израиля. Где можно работать в высококлассных НИИ, много и со вкусом обсуждать детали лунной аферы с коллегами. Но откуда лишняя информация не выходит. Граждане США еврейской национальности, среди которых было полно и инженеров, и физиков, и специалистов по обработке общественного мнения, - запросто превращались в дальнейшем в граждан Израиля.



От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 10:40:14)
Дата 30.01.2007 18:46:24

Это слив?

>В биографии президента Джонсона

Щаз материться начну! Причем тут Джонсон!!???

По оргвопросам у вас нет никаких соображений, даже идеи как их решать, и вы перешли к психологическим проблемам? Или я что не так понял?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (30.01.2007 18:46:24)
Дата 30.01.2007 19:52:26

Re: Это слив? - Нет. Это последний гвоздь в крышку гроба!

>>В биографии президента Джонсона
>
>Щаз материться начну! Причем тут Джонсон!!???

>По оргвопросам у вас нет никаких соображений, даже идеи как их решать, и вы перешли к психологическим проблемам? Или я что не так понял?

Тех. проблемы разобраны.
Вы сами предложили перейти к проблемам организационным. 7-40 упирает на психологическую проблему.

Ну а я типа показываю, что все прекрасно читается в одной связке.

А причем здесь Джонсон?
Бывший директор НАСА, ставший Президентом США?

Половина обычно неподъемных оргвопросов, которые сформулировали Вы,- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вчерашнему директорству Джонсона в НАСА - решалась в считанные дни, минуя ВСЕ, причем АБСОЛЮТНО ВСЕ, бюрократические и правовые преграды.

Или Вы своим нынешним вопросом хотите показать, что сами типа не от мира сего?

Замечу, что впредь словами "слив" в мой адрес желательно не баловаться. Я типа не гладиатор на ринге. Мне типа самому нужно было разобраться. И разбирательство раз за разом добавляет черных шаров "лунным полетам". А белые - я после последнего многосерийного разбирательства - просто перестал видеть. Исчезли.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 19:52:26)
Дата 30.01.2007 20:28:48

Ответ принят.

>>>В биографии президента Джонсона
>>
>>Щаз материться начну! Причем тут Джонсон!!???
>
>>По оргвопросам у вас нет никаких соображений, даже идеи как их решать, и вы перешли к психологическим проблемам? Или я что не так понял?

>Тех. проблемы разобраны.

Не найдено ни одной ошибке в версии НАСА, показана полная невозможность реализуемости версий скептиков.

>Вы сами предложили перейти к проблемам организационным.

не "перейти", а рассмотреть "в дополнение к"

>7-40 упирает на психологическую проблему.

С этим - к 7-40.

>Ну а я типа показываю, что все прекрасно читается в одной связке.

>А причем здесь Джонсон?
>Бывший директор НАСА, ставший Президентом США?

>Половина обычно неподъемных оргвопросов, которые сформулировали Вы,- ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вчерашнему директорству Джонсона в НАСА - решалась в считанные дни, минуя ВСЕ, причем АБСОЛЮТНО ВСЕ, бюрократические и правовые преграды.

Ну, что ж. Ответ принят. Т.е. вы утверждаете, что благодаря вчерашнему директорству Джонсона решалась половина вопросов: подписывались фиктивные протоколы испытаний, нарушались правила оформления документов и т.д. и т.п.? Самому не смешно?

Кстати, что со второй половиной вопросов?

>Или Вы своим нынешним вопросом хотите показать, что сами типа не от мира сего?

Спокойно, Станислав, спокойно. Вы не любите, когда на ваши вопросы не отвечают? Вот и я не люблю. Само по себе упоминание Джонсона не являлось ответом на мой вопрос. Если вы в качестве ответа утверждаете что все вопрос вопросы решал Джонсон в приказном порядке - ну что ж, имеете право на такой ответ.

Могу только сказать что ИМХО он не имеет ничего общего с дейстительностью.

>Замечу, что впредь словами "слив" в мой адрес желательно не баловаться. Я типа не гладиатор на ринге. Мне типа самому нужно было разобраться. И разбирательство раз за разом добавляет черных шаров "лунным полетам".

Я учту ваше пожелание. В свою очередь надеюсь что вы перестанете баловаться со словами "не от мира сего". :о)

>А белые - я после последнего многосерийного разбирательства - просто перестал видеть. Исчезли.

Это бывает. Обычно, если долго не спать. Но это проходит.

Здоровья, Станислав и успехов.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (30.01.2007 20:28:48)
Дата 30.01.2007 23:11:18

Можно, но по Уставу не положено


>Ну, что ж. Ответ принят. Т.е. вы утверждаете, что благодаря вчерашнему директорству Джонсона решалась половина вопросов: подписывались фиктивные протоколы испытаний, нарушались правила оформления документов и т.д. и т.п.? Самому не смешно?

Вы мыслите об американской программе, осуществлявшейся в рыночной системе - мерками самых жестких вариантов советской системы жесткого административного контроля.

Я бы вряд ли смог возражать этим Вашим соображениям, если бы не имел существенного производственного и стройотрядовского опыта СССР и не имел бы возможности сравнивать его со своим рыночным опытом предпринимателя РФ.

Понимаете. совершенно справедливые, умные, законы СССР - в принципе должны были парализовать любую деятельность. И ЗАКОННУЮ в СССР, и всякую - в постосоветской РФ. Такие программы(типа лунной) реализуемы только в авторитарной системе управления, кладущей "большую кучу" на на мнение большинства и большинства предствителей этого большинства в законодательных органах, либо подчинящее мние большинства себе. - И ВСЕГДА только так можно было что-то развивать. Время от времени возникала проблема преодоления дурости мнения большинства. На Западе с этой проблемой столкнулись раньше. И наработали соответствующий опыт.

>Спокойно, Станислав, спокойно. Вы не любите, когда на ваши вопросы не отвечают? Вот и я не люблю.

Вы ошибаетесь. Я нормально привык к тому, что на мои вопросы не отвечают. Вы уже должны были бы знать, что я - из новохронологов, давно отрекшихся от Фоменко, но тем гораздо более опасных для традиционной истории.
В дискуссиях по НХ слишком часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда на твой вопрос нет ответа. Нормально - иначе и быть не должно...

>Здоровья, Станислав и успехов.

И вас - туда же!
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 23:11:18)
Дата 31.01.2007 21:22:32

Re: Можно, но...

>Вы ошибаетесь. Я нормально привык к тому, что на мои вопросы не отвечают. Вы уже должны были бы знать, что я - из новохронологов, давно отрекшихся от Фоменко, но тем гораздо более опасных для традиционной истории.

Вы опасный человек! Вы угрожаете истории, селенологии, двигателестроению, ракетостроению и ещё многому! :) Интересно, все эти науки "знают" о грозящей им с Вашей стороны опасности? ;)
От 7-40
К Игорь С. (30.01.2007 20:28:48)
Дата 30.01.2007 21:17:37

Re: Ответ принят.

Не волнуйтесь, Игорь. Человек запутался. Понял, что он ничего не способен объяснить, ничего не способен доказать даже самому себе, не способен свести концы с концами в самых основах своих построений. Поэтому ему пришлось искать себе срочное спасение. Иные находят спасение в инопланетянах ("они нами управляют и всем командуют"), другие - в потусторонних силах ("без них ничего не обходится"), третьи - в высшей силе ("Он видит нас и руководит нами"). Станислав нашёл себе прибежище в Джонсоне и евреях: "евреи всё придумают и сохранят в тайне, а Джонсон всё подпишет". Надо думать, Джонсон своею дланью укроет от посторонних взглядов поддельные АМС, силой своей мысли заставит отвернуться всех ненадёжных, а евреи отшибут у всех зрение и память, а заодно по еврейской траектории запустят что надо куда надо, а потом смоются в свои израИль и никто ни о чём не узнает. Это верная и надёжная теория. Она должна объяснить всё. Лучшей нет и не будет, не надейтесь. :)
От Игорь С.
К 7-40 (30.01.2007 21:17:37)
Дата 31.01.2007 22:17:40

А почему бы

>Не волнуйтесь, Игорь.

мне и не поволноваться. Мы со Станиславом из одного города. Из наукограда. И до сих пор как-то в большинстве случаев находили общий язык..

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Karev1
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 10:40:14)
Дата 30.01.2007 14:11:39

Из ушедшей ветки.

>Теперь об одной ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ проблеме создания двигателей. В первом приближении двигатель представляет собой сетку. К одним дыркам подводится жидкий кислород, к другим - керосин. Горение, усиливающееся в одной из областей, быстро усиливает горение и соседних(лучше условия испарения топлива и окислителя). Лучшее испарение - изменяет условия на выходе из дырочки - меньше гидравлическое сопротивление).
Вы, в общих чертах, правильно поняли проблему. Чтоб было понятнее, опишу устройство реальной КС. Форсуночная головка представляет собой плоское днище, в котором в определенном порядке установлены форсунки горючего и окислителя. Главная проблема разработчиков – равномерное смешение и распределение компонентов топлива по всему объему КС. В идеале это недостижимо, а приближение к идеалу достигается т.н. многоярусным смешением. Форсунки имеют разный угол распыления. Например, струйные форсунки имеют маленький угол распыления, а центробежные – большой. Имея форсунки с двумя угдами распыления можно организовать трехярусное смешение компонентов. 1. Большой – большой угол. 2. Большой – малый. 3. Малый – малый. Расстояния между форсунками подбираются таким образом, чтоб смешение происходило не хаотически, а в нескольких плоскостях. Если равномерность смешения не обеспечивается – возникает т.н. вибрационное горение и при определенных условиях КС не выдерживает броска давления. Есть другие методы. На Фау-2 пытались решить проблему, смешивая компоненты в предкамерах. Позже от этого метода отказались. Короче говоря, с ростом размеров камеры проблема становиться сложнее в кубе. Конструкторы пошли по пути дробления объема КС на несколько камер. Двигатели стали многокамерными. Турбонасосный агрегат и автоматика одни, а КС несколько. Управление усложняется, весовые характеристики ухудшаются. На Ф-1 проблема создания мощнейшего однокамерного двигателя была каким-то образом решена всего за несколько лет. Притом, что успешного опыта создания крупных двигателей у американцев совсем не было. Правда удельный импульс получился хуже, чем у гораздо меньшего РД «Востока» и весовые характеристики тоже (сам не проверял, говорю со слов 7-40), что, в общем-то, странно. Ни американцам, ни кому другому не удалось создать другой однокамерный двигатель с хотя бы близкой к Ф-1 тягой. Не считая РДТТ, где проблем ЖРД нет. А ведь при создании Ф-1 они должны были бы решить сложные конструктивные и технологические проблемы изготовления и установки такого мощного двигателя. И весь этот задел, по сути, выбрасывается?
>Возникает процесс с сильной положительной обратной связью.
>Далее. В области лучшего горения гораздо успешнее производятся продукты горения и нарастает их температура. Давление этой части факела(не внешнего, а в камере сгорания) - подавляет условия горения в соседних участках, а само устремляется в расширившуюся за счет соседей область пространства - к соплу. И уже насосы не поспевают обеспечить горение топливом и окислителем.
>Это - демонстрационная схема. Не сильно придирайтесь, если что не так. Смысл: флуктуации процесса сгорания создают как положительные, так и отрицательные обратные связи, усиливающие или наоборот ослабляющие горение.
Проблема работы сверхмощного ТНА – это отдельная статья.
От 7-40
К Karev1 (30.01.2007 14:11:39)
Дата 31.01.2007 21:55:20

Re: Из ушедшей...

>На Ф-1 проблема создания мощнейшего однокамерного двигателя была каким-то образом решена всего за несколько лет.

Что значит "каким-то образом"? Вы что, не знаете, каким образом? Тогда спросите. Вообще-то весь мир знает, как эта проблема была решена. Во всяком случае, все, кто интересуются вопросом, могут это прочесть.

>Притом, что успешного опыта создания крупных двигателей у американцев совсем не было.

Как это "не было"? С чего Вы взяли?

>Правда удельный импульс получился хуже, чем у гораздо меньшего РД «Востока» и весовые характеристики тоже (сам не проверял, говорю со слов 7-40), что, в общем-то, странно.

Что тут странного? Если двигатель сознательно создаётся в расчёте на малое давление (сравните с РД-170), по открытой схеме - то что ж странного, что у него удельные характеристики хуже?

>Ни американцам, ни кому другому не удалось создать другой однокамерный двигатель с хотя бы близкой к Ф-1 тягой.

Вы просто не знаете. В СССР был создан однокамерный ЖРД c тягой, практически равной тяге Ф-1. Он был практически доведён, испытания уже шли успешно, только тема была закрыта. Сами найдёте, или подсказать?

>Не считая РДТТ, где проблем ЖРД нет. А ведь при создании Ф-1 они должны были бы решить сложные конструктивные и технологические проблемы изготовления и установки такого мощного двигателя. И весь этот задел, по сути, выбрасывается?

А кому этот задел нужен? Кому нужен однокамерный ЖРД такой большой тяги и с такими хреновыми характеристиками? Я понимаю, Вас не удивляет, что советский задел по такому же движку тоже был выброшен - Вы ведь просто не знаете, что такой движок был...

>Проблема работы сверхмощного ТНА – это отдельная статья.

Не хотите сравнить мощность ТНА Ф-1 и РД-170? ;)
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 10:40:14)
Дата 30.01.2007 12:34:27

Re: Повтор оргвопросов,...

>Отказаться от программы Джонсону было психологически сложно.

Аллах с ним, с Джонсоном. Что с аферой?

>Ну а как он мог управлять частной фирмой, разрабатывающей Ф-1? - Она сама была рада управляться. Выход из игры по причине неспособности довести Ф-1 до ума для нее означало потерю заказа. И, насколько я понимаю в вопросах организации работ в таких случаях, - невозможность рассчитаться по кредитам, полученным под невыполненный заказ, и уже вбуханным во многие вещи, которые и продать-то с молотка некому.

Я не спрашивал об управлении. Я спрашивал, как Джонсон мог заставить молчать персонально сотрудников фирмы? Сотрудники фирмы ему ничего не должны, они не брали у него кредитов, а если бы и брали, разоблачительное интервью в прессе принесло бы каждому из них персонально денег больше, чем весь Рокетдайн получил за всю работу. То же касается и руководства фирмы. Опять же что за кредиты? Рокетдайн разрабатывал движок не за свои деньги, а за деньги НАСА. НАСА финансировало все работы. Кроме того, та же фирма изготавливала и J-2.

>Мы должны ввести в сценарий лунной мистификации еще один персонаж. Еврейское произраильское лобби в США.

Я понимаю, Станислав, во всём виноваты жЫды, но как им это удалось? ;)

>Мощь и внегосударственная организованность произраильского лобби США и были той решающей силой, которая не могла позволить допустить проигрыша Соединенными Штатами ракетно-космической гонки.

Путь фальсификации - это лучший способ проиграть космическую гонку. Лучшего придумать невозможно.

>Это же объясняет и неразговоричивость людей, связанных с мистификацией. Президенты США меняются, а еврейская община остается. И предательства не прощает.

Но как удалось на все должности, где осведомлённость об афере обязательна, нанять евреев? Как удалось найти столько евреев-конструкторов, столько евреев-рабочих, столько евреев-работников ЦУПа? А главное, как удалось столько евреев незаметно подослать в СССР, чтоб они заняли все должности там, где только возможно было разоблачение? Как удалось заменить штат сети DNS евреями, штат станций слежения евреями, поставить евреев в сборочные цеха МИКа, на стартовой площадке, в радиоузлы центров связи? Как удалось любителей астрономии превратить в евреев? И заставить всех этих евреев, наконец, забыть пословицу "два еврея - три мнения" и национальную болтливость и любовь к шуму-гаму и спорам, и всех единодушно замолчать?

>Очень показательна фигура родившегося в ортодоксальной еврейской семье Киссинджера, который при Кеннеди и Джонсоне был государственным советником, при Никсоне вел переговоры об ограничении стратегических вооружений и о мире во Вьетнаме, а в 1973 стал госсекретарем США.

Да Аллах с ним, с Киссинджером. Как аферу-то удалось провернуть?

>Введение в историю лунной аферы нового персонажа -еврейской общины - способно ответить на многие вопросы. Большое количество квалифицированных кадров, участвовавших в мистификации, во избежание случайных проговорок могли быть перемещены в кибуцы на территории Израиля. Где можно работать в высококлассных НИИ, много и со вкусом обсуждать детали лунной аферы с коллегами. Но откуда лишняя информация не выходит. Граждане США еврейской национальности, среди которых было полно и инженеров, и физиков, и специалистов по обработке общественного мнения, - запросто превращались в дальнейшем в граждан Израиля.

Всё это очень чудесно, но как ни один из этих жЫдов, следуя национальной алчности, не захотел с тех пор обогатиться и ознаменитится? Кстати, как дела с эмиграцией из США в Израиль в те годы, у Вас есть цифры? ;)
____
Станислав, Вы, похоже, уже совсем ушли от темы о том, как удалось реализовать лунную аферу. Стали расползаться мыслию по древу, поминая жЫдов, Киссинджера, Джонсона, Суэцкий кризис и киббуцы. Всё это, конечно, очень любопытно, но ни на йоту не приближает нас к сценарию лунной аферы. :(
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (30.01.2007 12:34:27)
Дата 30.01.2007 15:04:16

Re: Повтор оргвопросов,...

>Я понимаю, Станислав, во всём виноваты жЫды, но как им это удалось? ;)

У хозяина этого сайта С.Г.Кара-Мурзы есть замечательная книга "Манипуляция сознанием". И в ней есть эпизод, относящийся к Форду. Форд, будучи крупной фигурой в американской экономике собирался вступить против засилья евреев в жизни США. И был предупрежден, что во всех репортажах об автомобильных катастрофах будет подчеркиваться, что автомобиль, участвоваший в этом - был фордовским. Выступление Форда не состоялось.
Это так просто.
Есть еще одна сторона дела. Тот же несменяемый государственный советник Киссинджер, который сопровождал президентство Кеннеди, Джонсона и Никсона(уже и партия у власти сменилась...), перед этим был советником губернатора штата Нью-Йорк по фамилии Рокфеллер.
Последня фамилия ничего не напоминает?

>Путь фальсификации - это лучший способ проиграть космическую гонку. Лучшего придумать невозможно.

Это Вы так думаете.
Если же вопрос не стоит о престиже Америки, но важно военно-политическое положение Израиля, то проблемы вообще нет. Под оборонные программы, ракетные они или не ракетные, денег не допросишься. Вон "Титан" сработали. А установили на боевое дежурство всего 54 вместо 108 запланированных. - Жаба задушила конгрессменов.

А вот азарт космической гонки - заставлял Конресс США раскошеливаться. А технологии - они ведь и в Африке технологии. То, что разработано для космоса, с какой-то модификацией - работает и на оборону. И наоборот.

Израилю жизненно необходима была ракетная Америка, способная гарантировать его безопасность. И ради этого можно было послать американцев на Луну. Причем не обязательно наяву.


>Но как удалось на все должности, где осведомлённость об афере обязательна, нанять евреев? Как удалось найти столько евреев-конструкторов, столько евреев-рабочих, столько евреев-работников ЦУПа? А главное, как удалось столько евреев незаметно подослать в СССР, чтоб они заняли все должности там, где только возможно было разоблачение? Как удалось заменить штат сети DNS евреями, штат станций слежения евреями, поставить евреев в сборочные цеха МИКа, на стартовой площадке, в радиоузлы центров связи? Как удалось любителей астрономии превратить в евреев? И заставить всех этих евреев, наконец, забыть пословицу "два еврея - три мнения" и национальную болтливость и любовь к шуму-гаму и спорам, и всех единодушно замолчать?

1) Проблема найти еврея-инженера, еврея-физика, еврея-математика? А тем более еврея-кинорежиссера? Вы шутник!

Впрочем, есть интересный след и здесь. В 60-е началась эмиграция евреев из СССР. Сначала незаметная. Выезжали какие-то инженеришки, какие-то ученые. И оказывались они зачастую не в Израиле, а в США. Попытки советского правительства воспрепятствовать этой УТЕЧКЕ МОЗГОВ вызвали в 1967-69 году интенсивную международную кампанию - за право евреям отъезжать на историческую родину. И после демонстративного захвата самолета в 1969 г. дверь таки раскрылась широко. Но теперь из СССР рванули все подряд. И уже преимущественно в Израиль. Но тонкий ручеек именно мозгов потек до 1967 года. И потек в США.

А в СССР никого посылать было не нужно. Еврейская диаспора в СССР была достаточно влиятельна в науке, культуре и СМИ.

>Да Аллах с ним, с Киссинджером. Как аферу-то удалось провернуть?

Да типа я и рассказываю потихоньку. Не могу же я указывать, в каком отеле кто с кем встручался и о чем договорились. И так уже выложено больше, чем достаточно, чтобы умный человек воспроизвел весь сценарий.

Замена контингента, занимавшегося программой Апполон с поледующим увольнением тысяч сотрудников была? - Была. Последующее увольнение этих тысяч сотрудников было? - Было!

А тактика примитивная. С той же фирмой, разрабытывающей Ф-1. Работайте типа потихоньку над Ф-1. И не пытайтесь высовываться с заявлениями об удачах или неудачах, если не хотите, чтобы работу отдали другой, более сговорчивой команде. Что-то не получается. Не надо на этом акцентировать. Что-то ведь при этом получилось? Типа как из дерьма масло. Есть еще нельзя, но на хлеб-то уже мажется! - Несомненное продвижение в разработке. Вот про успешное испытание и скажите. А вот когда для интриги(перд утверждением бюджета) нужно будет признаться в небольшой неудаче - подскажем...

>Станислав, Вы, похоже, уже совсем ушли от темы о том, как удалось реализовать лунную аферу. Стали расползаться мыслию по древу, поминая жЫдов, Киссинджера, Джонсона, Суэцкий кризис и киббуцы. Всё это, конечно, очень любопытно, но ни на йоту не приближает нас к сценарию лунной аферы. :(

Да типа мне уже вообще ничего не надо. Сценарий - готов.

А относительно обогатиться - ну Вы уж совсем примитивно мыслите. Они и обогатились. Лишние признания в неудачах - были чреваты приостановкой финансирования лунной программы. А обстановка космической гонки с напряжением последних сил американского бюджета - о! Это было золотое дно!
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 15:04:16)
Дата 01.02.2007 00:59:23

Re: Повтор оргвопросов,...

>>Да Аллах с ним, с Киссинджером. Как аферу-то удалось провернуть?
>
>Да типа я и рассказываю потихоньку. Не могу же я указывать, в каком отеле кто с кем встручался и о чем договорились. И так уже выложено больше, чем достаточно, чтобы умный человек воспроизвел весь сценарий.

Так что ж Вы сами не можете воспроизвести если не весь сценарий, то хотя бы те его любопытные части, о которых Вас специально спрашивают? Например, как удалось организовать доставку астронавтов к месту их встречи в океане? Я ж у Вас многожды спрашивал об этом сценарии - а Вы так и не воспроизводите его. Тогда как умный человек, Вашими же словами, его может воспроизвести. А Вы-то сами что, не можете? ;) Рассчитываете на умных, но не на себя, или как? ;)
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (30.01.2007 15:04:16)
Дата 31.01.2007 22:14:34

Re: Повтор оргвопросов,...

>Последня фамилия ничего не напоминает?

Да я уже понял, что во всём виноваты жЫды. Вопрос только - как им удалось провернуть лунную аферу?

>>Путь фальсификации - это лучший способ проиграть космическую гонку. Лучшего придумать невозможно.
>
>Это Вы так думаете.
>Если же вопрос не стоит о престиже Америки, но важно военно-политическое положение Израиля, то проблемы вообще нет.

А что, проигрыш лунной гонки и позор разоблачения Америки способны улучшить военно-политическое положение Израиля?

>Израилю жизненно необходима была ракетная Америка, способная гарантировать его безопасность. И ради этого можно было послать американцев на Луну. Причем не обязательно наяву.

Но Израилю вряд ли был нужен позор разоблачения Америки?

>>Но как удалось на все должности, где осведомлённость об афере обязательна, нанять евреев? Как удалось найти столько евреев-конструкторов, столько евреев-рабочих, столько евреев-работников ЦУПа? А главное, как удалось столько евреев незаметно подослать в СССР, чтоб они заняли все должности там, где только возможно было разоблачение? Как удалось заменить штат сети DNS евреями, штат станций слежения евреями, поставить евреев в сборочные цеха МИКа, на стартовой площадке, в радиоузлы центров связи? Как удалось любителей астрономии превратить в евреев? И заставить всех этих евреев, наконец, забыть пословицу "два еврея - три мнения" и национальную болтливость и любовь к шуму-гаму и спорам, и всех единодушно замолчать?
>1) Проблема найти еврея-инженера, еврея-физика, еврея-математика? А тем более еврея-кинорежиссера? Вы шутник!

Нет. Проблема найти их в таком количестве, заменить ими весь прочий персонал, а потом сослать всех в Израиль и заставить замолчать на 40 лет. И чтоб никто ничего не заметил.

>Впрочем, есть интересный след и здесь. В 60-е началась эмиграция евреев из СССР. Сначала незаметная. Выезжали какие-то инженеришки, какие-то ученые. И оказывались они зачастую не в Израиле, а в США. Попытки советского правительства воспрепятствовать этой УТЕЧКЕ МОЗГОВ вызвали в 1967-69 году интенсивную международную кампанию - за право евреям отъезжать на историческую родину. И после демонстративного захвата самолета в 1969 г. дверь таки раскрылась широко. Но теперь из СССР рванули все подряд. И уже преимущественно в Израиль. Но тонкий ручеек именно мозгов потек до 1967 года. И потек в США.

И они-то как раз и провернули лунную аферу, так? ;)

>>Да Аллах с ним, с Киссинджером. Как аферу-то удалось провернуть?
>
>Да типа я и рассказываю потихоньку. Не могу же я указывать, в каком отеле кто с кем встручался и о чем договорились. И так уже выложено больше, чем достаточно, чтобы умный человек воспроизвел весь сценарий.

Да не надо сценария. Надо объяснить факты программы "Аполлон". Хотя бы рассказать, как удалось вести интервью в прямом эфире с астронавтами, летящими к Луне и на орбите вокруг Луны, чтоб никто ничего не заметил. И чтоб никто с гарантией ничего не мог заметить. Вот это надо бы объяснить, и не только это. Откуда взялся лунный грунт на земле - это надо объяснить. Как удалось в тайне снять такой объём фальшивок, и чтоб никто не проговорился. Это надо объяснить. А Вы это объяснить не в состояни. И всячески увиливаете от ответов.

>Замена контингента, занимавшегося программой Апполон с поледующим увольнением тысяч сотрудников была? - Была. Последующее увольнение этих тысяч сотрудников было? - Было!

Конечно. А что, их надо было оставить и платить им зарплату ни за что? Или как надо было поступить? Что делают с работниками, которые уже сделали свою работу, а новой для них нет?

>А тактика примитивная. С той же фирмой, разрабытывающей Ф-1. Работайте типа потихоньку над Ф-1. И не пытайтесь высовываться с заявлениями об удачах или неудачах, если не хотите, чтобы работу отдали другой, более сговорчивой команде. Что-то не получается. Не надо на этом акцентировать. Что-то ведь при этом получилось? Типа как из дерьма масло. Есть еще нельзя, но на хлеб-то уже мажется! - Несомненное продвижение в разработке. Вот про успешное испытание и скажите. А вот когда для интриги(перд утверждением бюджета) нужно будет признаться в небольшой неудаче - подскажем...

Но ведь они выступали. Рассказывали во всех деталях, вот в чём проблема. Активно выступали, рассказывали о неудачах, а когда всё стало получаться - ещё активнее рассказывали об удачах. И документацию сдавали куда надо. И всё публиковалось. Вот оно как. И никто ни единым словом не сказал, что его заставляют сообщать ложные сведения. Ни единым словом, никто и за 40 лет. Хотя команда была огромная, и уж во всяком случае за откровенное интервью каждый получил бы больше, чем вся его зарплата за 10 лет. А уж сегодня-то... Никому из этих пенсионеров уж точно увольнение не грозит, а за откровенное интервью такую прибавку к пенсии выложат, что внукам и правнукам хватит. :) Ан нет - молчат. Все до единого.

>>Станислав, Вы, похоже, уже совсем ушли от темы о том, как удалось реализовать лунную аферу. Стали расползаться мыслию по древу, поминая жЫдов, Киссинджера, Джонсона, Суэцкий кризис и киббуцы. Всё это, конечно, очень любопытно, но ни на йоту не приближает нас к сценарию лунной аферы. :(
>Да типа мне уже вообще ничего не надо. Сценарий - готов.

Да типа этот сценарий никому, кроме Вас, не нужен, ибо не отвечает ни на один вопрос.

>А относительно обогатиться - ну Вы уж совсем примитивно мыслите. Они и обогатились. Лишние признания в неудачах - были чреваты приостановкой финансирования лунной программы. А обстановка космической гонки с напряжением последних сил американского бюджета - о! Это было золотое дно!

Это для фирмы в целом. А для индивидуального работника, который знает что-то неудобное, лунная программа чревата лишь его зарплатой. А откровенное интервью чревато славой, почётом и бешеными деньгами. А уж после окончания лунной программы для него, уволенного по сокращению, такое интервью будет совсем неплохим подспорьем к пособию по безработице. :)
От Durga
К 7-40 (31.01.2007 22:14:34)
Дата 01.02.2007 17:04:51

Re: Повтор оргвопросов,...

Одно не пойму - с чего вы заладили, что никто не проговаривался, никто не замечал, и т.п. В США вопрос об афере возник почти сразу после "полетов". Так что и замечали, и проговаривались.