От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кропотов
Дата 27.01.2007 07:14:25
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Еще одна несуразность свидетельств полета.

В самом ничего не предвещавшем месте. В кадрах внешней части полета Сатарна-5 в момент разделения ступеней.

Перед самым моментом "взрыва" происходит резкое сужение конуса разлета продуктов горения. Причем удивительно синхронно по всей попавшей в кадр длине.
К этому моменту по легенде о полетах С-5 движется со скоростью 2.75 км/сек ~ 9 М(скоростей звука в воздухе). Скорость ракеты относительно уносимых струей продуктов горения - не меньше. А точнее - существенно больше.

Покадровый анализ провести не получается. Но щелкать мышкой, включая и останавливая запись, - получается. В струе есть характерные элементы , которые перемещаются назад от сопла. И вот пока эти характерные элементы умудряются достигнуть края картинки, на краю картинки ширина струи - круто уменьшается. Но уменьшаться-то она может со скоростью не выше звуковой. Типа наука это уже для себя уяснила. А продукты горения двигаются к краю со скоростью не менее 9 скоростей звука(ракета остается при этом в центре кадра, т.е. камера поворачивается вслед на ней).
Получается, что струя почувствовала уменьшение тяги - до того, как изменение плотности струи до нее успело добраться?
Так при какой скорости С-5 все-таки произошло разделение ступеней? Была ли она хотя бы звуковой? Или даже эти кадры - халтура для широких народных масс?

Пока я ничего не утверждаю. Только обозначаю проблему в том виде, в каком я ее увидел. Типа думать буду завтра. -Утро. Поспать пора бы.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 07:14:25)
Дата 27.01.2007 13:12:08

Re: Еще одна...

>В самом ничего не предвещавшем месте. В кадрах внешней части полета Сатарна-5 в момент разделения ступеней.

>Перед самым моментом "взрыва" происходит резкое сужение конуса разлета продуктов горения. Причем удивительно синхронно по всей попавшей в кадр длине.

Т. е. Вы это увидели, наконец. После стольких объяснений.

>К этому моменту по легенде о полетах С-5 движется со скоростью 2.75 км/сек ~ 9 М(скоростей звука в воздухе).

...Я что-то помню про зависимость скорости звука от плотности... И мне казалось, что плотность воздуха на высоте разделения чуть меньше, чем на уровне моря... Интересно, я правильно помню? ;)

>Получается, что струя почувствовала уменьшение тяги - до того, как изменение плотности струи до нее успело добраться?

А как вообще произведена оценка скоростей - что там на краю, на каком удалении и проч.?!

>Так при какой скорости С-5 все-таки произошло разделение ступеней? Была ли она хотя бы звуковой? Или даже эти кадры - халтура для широких народных масс?

Вообще-то трудно не заметить, если ракета движется в несколько раз того, что ей полагается. :)
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.01.2007 13:12:08)
Дата 27.01.2007 15:03:30

Re: Еще одна...

>...Я что-то помню про зависимость скорости звука от плотности... И мне казалось, что плотность воздуха на высоте разделения чуть меньше, чем на уровне моря... Интересно, я правильно помню? ;)

Абсолютно правильно.
От давления и от плотности. Еще точнее - от корня квадратного из их отношения. Или иначе - от корня квадратного из абсолютной температуры. Скорость звука на высоте разделения 67 км можно оценить приблизительно на 10-12% ниже привычной нам.

Продолжайте свою мысль.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 15:03:30)
Дата 27.01.2007 22:08:32

Re: Еще одна...

>Продолжайте свою мысль.

Насколько я помню, отделение 1-й ступени происходит на скорости куда меньше 9 махов.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.01.2007 22:08:32)
Дата 27.01.2007 22:55:15

Re: Еще одна...

>>Продолжайте свою мысль.
>
>Насколько я помню, отделение 1-й ступени происходит на скорости куда меньше 9 махов.

Так я ж - плюс-минус лапоть.

8.3 - если считать при комнатной температуре
9.3 - если считать по температуре на высоте 67 км.
ХРЕН ЗНАЕТ СКОЛЬКО - есои считать по тмпературам струи в любой данной точке.

Продолжайте свою мысль! - Я уже заинтригован...
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 22:55:15)
Дата 28.01.2007 00:14:44

Re: Еще одна...

>>>Продолжайте свою мысль.
>>
>>Насколько я помню, отделение 1-й ступени происходит на скорости куда меньше 9 махов.
>
>Так я ж - плюс-минус лапоть.

>8.3 - если считать при комнатной температуре
>9.3 - если считать по температуре на высоте 67 км.
>ХРЕН ЗНАЕТ СКОЛЬКО - есои считать по тмпературам струи в любой данной точке.

Я о скорости ракеты. Вроде, в момент отделения 1-й ступени обычная скорость - ок. 4-6 махов.

>Продолжайте свою мысль! - Я уже заинтригован...

Я не считал скорость звука. Но у меня в памяти всплывает, на каких скоростях отделяется 1-я ступень. Что-то мне подсказывает, что типичные цифры куда меньше 9 махов.
От 7-40
К 7-40 (28.01.2007 00:14:44)
Дата 28.01.2007 00:54:53

Re: Еще одна...

Всё, глянул. Недооценил я немного. :) Вроде, около 8 махов. :)