От 7-40
К Дмитрий Кропотов
Дата 25.01.2007 17:24:13
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Вы бы...

>В сообщении мне
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/3/co/202890.htm
>вы признали, что не возражаете против того, что эффект триболюминесценции у реголита при воздействии давлением будет проявляться, лишь сомневаетесь в видимости невооруженным глазом.
>А теперь что, на попятную пошли?

Повторяю: я НЕ ЗНАЮ, в какой мере он будет проявляться. Излучение световых квантов в некотором количестве возникает и у обычного песка на пляже, но только их мало. Насколько их будет больше на Луне и будет ли больше - я сказать не могу. И даже не думаю об этом.

>>Логика гипотезы основана на Ваших предположениях о структуре частиц реголита. Но эти предположения не основаны на фактах, но лишь на Ваших догадках.
>Вы уж выберите что-нибудь одно.

Из чего?

>>Липкость лунного грунта никто не оспаривает. Но Вам предстоит доказать, что он столь липок, что должен был якобы залеплять всё "намертво", как Вы здесь фантазируете. Не можете доказать - моей вины в том нет. Хотите доказать - вперёд.
>Об этом свидетельствуют исследования налипания пыли на Сервейеры.

Как раз они свидетельствуют о том, что пыль легко стряхивается.

> До полётов «Аполлонов» американцы послали на Луну пять автоматических аппаратов «Сервейер» и помимо прочего, опыт «Сервейеров» показал, что лунная пыль не «упускала случая»
>запачкать элементы конструкции. «С помощью телефотокамер, установленных на «Серевейере-3» были получены…детальные снимки… частей самого аппарата, запылённых лунным грунтом при посадке», - пишет защитник Г.Назаров (АА, с.94). О налипании пыли, как о характерном явлении при посадке «Сервейеров» говорится и в книге И.И.Черкасов, В.Шварев Грунт Луны, М.,Наука, 1975, с.80-81. На илл.10б показаны два снимка из этой книги, относящиеся к «Сервейеру-6». Эти же авторы пишут относительно «Сервейера-5»: «…Золотистая поверхность датчика альфа-радиометра Сервейера-5 стала “полностью матовой”, причем пыль держалась так прочно, что ее не сбросил и посадочный удар!» (Шварев, Черкасов, Грунт Луны, М.Наука,1975, с.79). В общем, настоящая лунная пыль сюрпризов не преподносит: она пачкается.

Никто не спорит, что лунная пыль прилипает и пачкается.

>Вот и фотография с налипшей пылью
>
>Обратите внимание - даже удар при приземлении ее не сбросил. Вот какая липкая! И фотометрическая мишень находилась не рядом с опорой, а довольно высоко.

Вы желаете доказать, что удар при приземлении должен сбрасывать пыль эффективнее, чем тряска при езде ровера? Доказывайте.

>А опоры А-11 - совсем не запорошены. Краном ставили, знамо дело :)

Не запорошены потому, что пыль сдувало работающим движком.
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (25.01.2007 17:24:13)
Дата 26.01.2007 09:45:04

Ну а когда движок выключился - куда пыль делась

Привет!

>>Обратите внимание - даже удар при приземлении ее не сбросил. Вот какая липкая! И фотометрическая мишень находилась не рядом с опорой, а довольно высоко.
>
>Вы желаете доказать, что удар при приземлении должен сбрасывать пыль эффективнее, чем тряска при езде ровера? Доказывайте.
Наоборот, я доказываю, что удар при посадке Сервейера (по-моему, метров с полутора) пыль стряхнуть не мог. А на ровере, конечно, ребята лихие рассекали, но на 1.5 метра над поверхностью не подскакивали :)

>>А опоры А-11 - совсем не запорошены. Краном ставили, знамо дело :)
>
>Не запорошены потому, что пыль сдувало работающим движком.
А когда движок выключился, пыль чего же не осела на опоры? Куда делась?

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (26.01.2007 09:45:04)
Дата 26.01.2007 13:27:39

Re: Ну а...

>>Вы желаете доказать, что удар при приземлении должен сбрасывать пыль эффективнее, чем тряска при езде ровера? Доказывайте.
>Наоборот, я доказываю, что удар при посадке Сервейера (по-моему, метров с полутора) пыль стряхнуть не мог. А на ровере, конечно, ребята лихие рассекали, но на 1.5 метра над поверхностью не подскакивали :)

Не подскакивали. Но на камни на скорости налетали и в рытвины въезжали.

>>Не запорошены потому, что пыль сдувало работающим движком.
>А когда движок выключился, пыль чего же не осела на опоры? Куда делась?

Не осела потому, что на Луне нет воздуха, в котором можно было бы оседать. Вы не знали?
От Дмитрий Кропотов
К 7-40 (26.01.2007 13:27:39)
Дата 27.01.2007 11:48:04

Хм

Привет!
>>>Вы желаете доказать, что удар при приземлении должен сбрасывать пыль эффективнее, чем тряска при езде ровера? Доказывайте.
>>Наоборот, я доказываю, что удар при посадке Сервейера (по-моему, метров с полутора) пыль стряхнуть не мог. А на ровере, конечно, ребята лихие рассекали, но на 1.5 метра над поверхностью не подскакивали :)
>
>Не подскакивали. Но на камни на скорости налетали и в рытвины въезжали.
Ну так о чем и речь - как выясняется, рытвин недостаточно, чтобы сбросить пыль
>>>Не запорошены потому, что пыль сдувало работающим движком.
>>А когда движок выключился, пыль чего же не осела на опоры? Куда делась?
>
>Не осела потому, что на Луне нет воздуха, в котором можно было бы оседать. Вы не знали?
Это надо понимать так, что если воздуха нет, то пыль улетела в космос :)? Расшифруйте, пожалуйста, что вы имели ввиду?. Хотя, наверное, это вопрос риторический.:)

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От 7-40
К Дмитрий Кропотов (27.01.2007 11:48:04)
Дата 27.01.2007 13:46:17

Re: Хм

>>Не подскакивали. Но на камни на скорости налетали и в рытвины въезжали.
>Ну так о чем и речь - как выясняется, рытвин недостаточно, чтобы сбросить пыль

В каком смысле?

>>Не осела потому, что на Луне нет воздуха, в котором можно было бы оседать. Вы не знали?
>Это надо понимать так, что если воздуха нет, то пыль улетела в космос :)? Расшифруйте, пожалуйста, что вы имели ввиду?. Хотя, наверное, это вопрос риторический.:)

Что оседание происходит в какой-то среде. Когда среды нет - частицы продолжают лететь в стороны.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.01.2007 13:46:17)
Дата 27.01.2007 16:04:15

Re: Хм

>Что оседание происходит в какой-то среде. Когда среды нет - частицы продолжают лететь в стороны.

Движение частиц начинается в плотной струе газов посадочного двигателя, испытывающей сильные турбулентные завихрения. Пыль в этом случае летит вместе с газами в ту сторону, куда им вздумается развернуться. В том числе - с силой швыряется газовым вихрем в находящийся над струей лунный модуль.

Лунный модуль покрывается пылью еще до касания лунной поверхности.
Эффективность напыления в земных условиях демонстрируется при разбрасывании пыли взрывом в вакууме. Получается покрытие, сопоставимое по прочности с напыленным с помощью плазмотрона.

И... рекламная пауза!!!

По вопросам приобретения образцов для анализа прочности прилипания к поверхностям - обращаться в г. Обнинск Калужской области, пр. Ленина, 82, НПО "Тайфун".

Думаю - к ученому секретарю. А он дальше выведет.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.01.2007 16:04:15)
Дата 27.01.2007 23:40:43

Re: Хм

>>Что оседание происходит в какой-то среде. Когда среды нет - частицы продолжают лететь в стороны.
>
>Движение частиц начинается в плотной струе газов посадочного двигателя, испытывающей сильные турбулентные завихрения.

В плотной струе? Что Вы называете "плотной струёй"? Какая плотность для Вас уже "плотная"? Это офтопик, конечно, просто мне интересно.

> Пыль в этом случае летит вместе с газами в ту сторону, куда им вздумается развернуться. В том числе - с силой швыряется газовым вихрем в находящийся над струей лунный модуль.

Но ей же и сдувается.

>Лунный модуль покрывается пылью еще до касания лунной поверхности.

Только дно.

>Эффективность напыления в земных условиях демонстрируется при разбрасывании пыли взрывом в вакууме. Получается покрытие, сопоставимое по прочности с напыленным с помощью плазмотрона.

Взрывом?! Причём тут вообще взрыв?

>По вопросам приобретения образцов для анализа прочности прилипания к поверхностям - обращаться в г. Обнинск Калужской области, пр. Ленина, 82, НПО "Тайфун".
>Думаю - к ученому секретарю. А он дальше выведет.

Мне-то зачем? Я ничего не опровергаю.