От 7-40
К Павел Чайлик
Дата 22.01.2007 19:33:38
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Война и мир;

Re: А мне...

>Читаю и поражаюсь какой гиганткий задел в космических технологиях был создан в СССР.
>И совершенно не удивляюсь тому, что американцы покупают ракетные технологии в России.

Американцы, вроде, никаких ракетных технологий у России не покупают. Может, путаю? Не назовёте ли пример покуки ИМЕННО ТЕХНОЛОГИЙ
От О.И.Шро
К 7-40 (22.01.2007 19:33:38)
Дата 23.01.2007 10:46:44

Информация такая есть, но, к сожалению, труднопроверяемая официально.

>>И совершенно не удивляюсь тому, что американцы покупают ракетные технологии в России.
>Американцы, вроде, никаких ракетных технологий у России не покупают. Может, путаю? Не назовёте ли пример покуки ИМЕННО ТЕХНОЛОГИЙ

СНТК Кузнецова, в конце 90-х (1998 или 1999 год) собирались продать американцам двигатели разработанные для советской Н-1. Американцам понравились не только движки, но и еще не маловажная «примочка»: многоразовый стенд для испытаний ракетных двигателей.
По условиям контракта они покупали движки и этот стенд, судя по количеству закупаемого (30-40 движков), предполагалась покупка и технологии их производства.
Тут правда есть разные мнения, насколько мне известно, сделка так и не состоялась по причине запрета Минобороны на продажу технологии производства (причем об этом публично и громко было объявлено).
Однако Karev1, приводит информацию о том, что сделка все же состоялась. Это тоже вполне допустимо, т.к. иногда такое делается тихо без громких объявлений.

Кстати сам Завод-ЦСКБ «Прогресс» в этот же период выполнял серьезный заказ французов и американцев на производство ракет, а также где то в Южной Америке (насколько помню во Французской Гвиане) участвуют в постройке нового космодрома, это известно точно.
Да и Русь-2 (иногда называют модифицированный Союз-2) поговаривают, делают опять же для французов, вот что точно является непроверенным слухом, но весьма вероятным: техническую документацию на ракету передадут опять же французам.
Официально Русь-2 французы будут представлять на международном рынке.
Вот что точно известно, что французы являются удобным посредником между Прогрессом и фактически NASA, удобный и тем и другим.
Это не говоря о ряде случаев прямого ухода людей с Прогресса «за бугор», точно знаю об одном случае, когда выехавший в отпуск заграницу к сыну начальник отдела ЦСКБ (имевший естественно допуск и т.д.) прислал телеграмму «Прошу считать меня уволенным». Это с учетом того, что ребята после работы в ЦСКБ или на Заводе как правило 5 лет невыездные.

С уважением, Олег.
От 7-40
К О.И.Шро (23.01.2007 10:46:44)
Дата 23.01.2007 14:31:02

Re: Информация такая...

>>>И совершенно не удивляюсь тому, что американцы покупают ракетные технологии в России.
>>Американцы, вроде, никаких ракетных технологий у России не покупают. Может, путаю? Не назовёте ли пример покуки ИМЕННО ТЕХНОЛОГИЙ
>
>СНТК Кузнецова, в конце 90-х (1998 или 1999 год) собирались продать американцам двигатели разработанные для советской Н-1. Американцам понравились не только движки, но и еще не маловажная «примочка»: многоразовый стенд для испытаний ракетных двигателей.
>По условиям контракта они покупали движки и этот стенд, судя по количеству закупаемого (30-40 движков), предполагалась покупка и технологии их производства.
>Тут правда есть разные мнения, насколько мне известно, сделка так и не состоялась по причине запрета Минобороны на продажу технологии производства (причем об этом публично и громко было объявлено).
>Однако Karev1, приводит информацию о том, что сделка все же состоялась. Это тоже вполне допустимо, т.к. иногда такое делается тихо без громких объявлений.

Простите, но Вы писали про ТЕХНОЛОГИИ. И именно вопрос о ТЕХНОЛОГИЯХ был мной задан. Покупка двигателей - это не покупка технологий. Американцы и европейцы покупают у России целые ракеты, вместе с услугами по их запуску и обслуживанию. "Протоны", "Союзы". Но технология этих ракет при том не покупается.

>Кстати сам Завод-ЦСКБ «Прогресс» в этот же период выполнял серьезный заказ французов и американцев на производство ракет, а также где то в Южной Америке (насколько помню во Французской Гвиане) участвуют в постройке нового космодрома, это известно точно.
>Да и Русь-2 (иногда называют модифицированный Союз-2) поговаривают, делают опять же для французов, вот что точно является непроверенным слухом, но весьма вероятным: техническую документацию на ракету передадут опять же французам.
>Официально Русь-2 французы будут представлять на международном рынке.
>Вот что точно известно, что французы являются удобным посредником между Прогрессом и фактически NASA, удобный и тем и другим.

Покупка ракет не тождественна покупке технологий. Россия покупает "Мерседесы" целиком, но это не означает покупку технологий немецкого автомобилестроения.

Вы говорили, что "американцы покупают ракетные технологии в России". Про покупку технологий - это оговорка (а на самом деле Вы имели в виду покупку ракетной продукции) или факт?
От Karev1
К О.И.Шро (23.01.2007 10:46:44)
Дата 23.01.2007 11:24:16

Re: Информация такая...

>СНТК Кузнецова, в конце 90-х (1998 или 1999 год) собирались продать американцам двигатели разработанные для советской Н-1. Американцам понравились не только движки, но и еще не маловажная «примочка»: многоразовый стенд для испытаний ракетных двигателей.
>По условиям контракта они покупали движки и этот стенд, судя по количеству закупаемого (30-40 движков), предполагалась покупка и технологии их производства.
>Тут правда есть разные мнения, насколько мне известно, сделка так и не состоялась по причине запрета Минобороны на продажу технологии производства (причем об этом публично и громко было объявлено).
>Однако Karev1, приводит информацию о том, что сделка все же состоялась. Это тоже вполне допустимо, т.к. иногда такое делается тихо без громких объявлений.
Я еще не проверил эту информацию. Но воронежские движки точно летают на американских ракетах, точнее наоборот- ракеты на движках :-)). По крайней мере, в прессе об этом писали.
>Кстати сам Завод-ЦСКБ «Прогресс» в этот же период выполнял серьезный заказ французов и американцев на производство ракет, а также где то в Южной Америке (насколько помню во Французской Гвиане) участвуют в постройке нового космодрома, это известно точно.
>Да и Русь-2 (иногда называют модифицированный Союз-2) поговаривают, делают опять же для французов, вот что точно является непроверенным слухом, но весьма вероятным: техническую документацию на ракету передадут опять же французам.
>Официально Русь-2 французы будут представлять на международном рынке.
>Вот что точно известно, что французы являются удобным посредником между Прогрессом и фактически NASA, удобный и тем и другим.
>Это не говоря о ряде случаев прямого ухода людей с Прогресса «за бугор», точно знаю об одном случае, когда выехавший в отпуск заграницу к сыну начальник отдела ЦСКБ (имевший естественно допуск и т.д.) прислал телеграмму «Прошу считать меня уволенным». Это с учетом того, что ребята после работы в ЦСКБ или на Заводе как правило 5 лет невыездные.

Все гораздо хуже. Это был не сын, а один из замов главного конструктора. Поехал к сыну в Канаду и отбил такую телеграмму.
От 7-40
К Karev1 (23.01.2007 11:24:16)
Дата 23.01.2007 14:33:41

Re: Информация такая...

>Я еще не проверил эту информацию. Но воронежские движки точно летают на американских ракетах, точнее наоборот- ракеты на движках :-)). По крайней мере, в прессе об этом писали.

"Атласы-3" летали, а сейчас "Атлас-5" летает (и специально сделан) под РД-180, который был изготовлен путём располовинивания движка "Энергии" РД-170. Располовинивание было произведено за амеровские деньги, уплаченные по контракту, предусматривающему поставку несколько десятков (около сотни, кажись) движков.
От О.И.Шро
К Karev1 (23.01.2007 11:24:16)
Дата 23.01.2007 13:59:39

Спасибо, за поправку и уточнения! (-)