От А.Б.
К K
Дата 16.01.2007 16:01:53
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция; Война и мир;

Re: "Плечо" - малосущественно. Воздух - существенен.

>Нужно 1. груз - где будет запасена кинетическая энергия, 2 - некое плечо,

Подвес нужен. Длина его и масса определят лишь частоту колебаний системы.

>энергию. Для тряпки - груз это участок волокна до начала следующего волокна,

Сложнее. С каждым следующим шагом утка - масса и длина подвеса возрастают.
В итоге... качните полотенце в ванной - увидите колебания, которые идут "массой" из-за влияния воздуха. Если его убрать... появятся дополнительные "степени свободы" у колебаний.

>в вакууме тряпки поэтому НЕ ВОЗМОЖНЫ

На Нобелевскую пробовали подать открытие? :)
От K
К А.Б. (16.01.2007 16:01:53)
Дата 16.01.2007 21:09:13

Re: "Плечо" -...

> В итоге... качните полотенце в ванной - увидите колебания, которые идут
> "массой" из-за влияния воздуха.

Никакого колебания полотенца достичь Вы не сможете, Вы путаете колебания
полотенца и качание полотенца на веревке. Есть только один способ получения
колебаний - взять крепко полотенце за один край и им тряхнуть, тогда по
полотенцу пройдет ОДНА видимая волна, которая, достигнув конца полотенца, далее
назад волну уже не погонит. Можете привязать один край и опять попробовать
<получить колебания>. В вакууме будет абсолютно тоже самое. Причина Вам
объяснена - не сопоставимость энергии, которая может быть запасена в массе
волокна как кинетическая и энергии, требуемой для растяжения соседних волокон.
Энергия на растяжение волокон так же не сравнима с энергией, тратимой на контакт
с воздухом, так что воздух здесоь так же не при делах, колебания гасятся именно
волокнами. А вот качание полотенца на веревке воздух гасит не сразу, хоть
полотенце и толкнуть одним пальцем, попробуйте вызвать колебания в полотенце
ткнув в него пальцем - не получится.

Понятно теперь соотношение энергий?
От А.Б.
К K (16.01.2007 21:09:13)
Дата 16.01.2007 23:41:11

Re: Совет.

Намочите полотенце - и тем убавьте роль воздуха-демпфера. :)
Теперь "хлещется"? :))
От K
К А.Б. (16.01.2007 23:41:11)
Дата 17.01.2007 00:57:06

Re: Совет.

Намочив полотенце, Вы сделали его в разы! массивней, об этом Вам и писал, что
нужен груз для запаса кинетической энергии. Но и многократно утяжеленное
полотенце будет колебаться чуть лучше обычного - только при непрерывных сильных
движениях руки, иначе оно тут же переходит в равновесное состояние - энергия
рассеяна. Что выступает в роли подобного непрерывного (!) источника энергии на
Луне?
От А.Б.
К K (17.01.2007 00:57:06)
Дата 17.01.2007 10:32:23

Re: При демпировании воздухом - конечно.

>нужен груз для запаса кинетической энергии.

которая очень быстро "диссипирует" в воздух на Земле. А на Луне - этот путь потери энергии системой отсутствует. Что из этого следует - осилить сможете?

Наводка - продаются игрушки - в вакууме "турбинка" четырехкрылая. Одна сторона "крыла" черная, другая - зеркальная. Посветишь - крутится. В воздухе - не крутится. :)
От K
К А.Б. (17.01.2007 10:32:23)
Дата 17.01.2007 17:57:55

Re: При демпировании...

> которая очень быстро "диссипирует" в воздух на Земле. А на Луне - этот путь
> потери энергии системой отсутствует.

Хотите узнать, насколько различается сопротивление воздуха и сопротивление к
растяжению? Обычно классический пример - расстелить газету на воде и нырнуть в
нее с трамплина, что не слабо, так как газета еще хуже реагирует на попытку себя
растянуть, не смотря на свою толщину и прочность.


> Что из этого следует - осилить сможете?

Но апломба то, апломба. . .

> Наводка - продаются игрушки - в вакууме "турбинка" четырехкрылая. Одна сторона
> "крыла" черная, другая - зеркальная. Посветишь - крутится. В воздухе - не
> крутится. :)

Все верно - способность вала при трении поглощать энергию в данном случае
намного меньше, чем способность лопастей взаимодействовать с воздухом. Но
подвесьте турбину на тряпку, зафиксированную жестко с противоположного конца,
турбина и в вакууме не сдвинется с места.
От А.Б.
К K (17.01.2007 17:57:55)
Дата 17.01.2007 19:13:06

Re: Нда. Помимо "бытового опыта"...

стоит еще здравый смысл применять. :)

>Хотите узнать, насколько различается сопротивление воздуха и сопротивление к

Все считается - не надо и искать лишних сущностей.

>Но апломба то, апломба. . .

Уж сколько есть. Вам обидно - что у меня апломба больше чем у вас знаний? Учитесь, учитесь и учитесь! :))

>подвесьте турбину на тряпку, зафиксированную жестко с противоположного конца, турбина и в вакууме не сдвинется с места.

Стронется. Для оценки "импульса фотона" - ЕМНИП - систему даже вешали на кварцевую нить - чтобы по углу закручивания определить силу.
Что бы вы думали - определили. :)
Обычная нить - тоже сгодится... а это практически "тряпка".