От Кравченко П.Е.
К IGA
Дата 10.01.2007 19:04:51
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Тоже не...

>> И так же "теоретически" может быть и нездоровой?
>
>Запросто.
Ну да, можнт быть. Вплоть до полового извращения.
>>> Они кусают, не спорю. Но и бродячие тоже.
>> я нисколько не думаю, что человек для выхода в город должен пройти курс обороны от собак, но вообще интересно, как взрослый мужчина может стать жертвой бродячих собак (Жертва покуса, не более того).
>
>Ну вот, начались инсинуации - мол, я не "взрослый мужчина". Тем не менее дважды кусали за последние 5 лет.
Нет, пока инсенуации еще не начались. Мне просто интересен механизм. Я вот нисколько не борюсь бродячих собак, может я неоправданно рискую?
>>>> А родители, как правило, виноваты.
>>> Ага-ага, но не собачка.
>> Ну если не вдаваться в вопросы можно ли к собаке применить термин "виновата", то всяко бывает.
>
>Если не применять к собаке термин "виновата", то есть не наделять её субъектностью, то тем более не логично требование "гуманности" к ней.
Это я не понял, но логика тут не при чем. Про гуманность к собаке ВАм должна была мать в детстве объяснить.
>> Ну если Вы считаете законным интересом человека убить беззащитную тварь,
>
>Законный интерес - это не быть покусанным и (шире) не подвергаться домогательствам со стороны четвероногих.
>При условии, конечно, что я не совершаю в отношении хозяина небездомной собаки уголовно-наказуемого деяния, от которого собака его бы защищала.
А если Вы в отношении самой собаки планируете деяние, пусть даже и нее попадающее под уголовный кодекс, но ей резко неприятное?
От IGA
К Кравченко П.Е. (10.01.2007 19:04:51)
Дата 10.01.2007 20:12:43

Re: Тоже не...

> Нет, пока инсенуации еще не начались. Мне просто интересен механизм.

Вкратце. Один раз меня укусила выходящая из лифта собака с хозяйкой. Механизм я не понял - просто цапнула, я ничего даже сделать не успел.
Второй раз - укусила на первый взляд мирная безхозная собака, когда я шёл с велосипедом. Увязалась, пристроилась сзади "типа мне интересно, может, чего даст", подобралась поближе и - не успел заметить - цапнула и отбежала. Третий раз - медленно проезжал на велосипеде по дорожке мимо тётенек с псиной. Тетеньки это восприняли совершенно нормально - между нами было не меньше полметра. Псина же, возможно, решила что я подобрался к ней слишком близко, возбудилась и бросилась. Пришлось спешиться и заслоняться от бросков рамой, пока хозяйка не угомонила психованную тварь.

> Я вот нисколько не борюсь бродячих собак, может я неоправданно рискую?

Я тоже не боюсь - я опасаюсь. Пока не кусали - не опасался.

>> Если не применять к собаке термин "виновата", то есть не наделять её субъектностью, то тем более не логично требование "гуманности" к ней.
> Это я не понял, но логика тут не при чем. Про гуманность к собаке ВАм должна была мать в детстве объяснить.

Если есть гуманность - есть и субъектность, есть и "вина" (не юридическая, конечно, но всё-таки). А уж про "сложную собачью психику" мне не один собачник рассказывал.

>> Законный интерес - это не быть покусанным и (шире) не подвергаться домогательствам со стороны четвероногих.
>> При условии, конечно, что я не совершаю в отношении хозяина небездомной собаки уголовно-наказуемого деяния, от которого собака его бы защищала.
> А если Вы в отношении самой собаки планируете деяние, пусть даже и нее попадающее под уголовный кодекс, но ей резко неприятное?

Да, например, проезжаю на велосипеде по территории которые те почему-то считают "своей". Им это неприятно и они нередко жутко возбуждаются. Или просто еду по дороге - из-под забора выбегает шавка и злобно преследует метров 200. Возможно, им просто вид велосипеда неприятен: прикормленная у поста ГАИ стая шавок обозлилась на меня, хотя я ехал по противоположной стороне шоссе (по обочине) с интенсивным движением (пытались, но не смогли поэтому перебежать на мою сторону). Что ж мне теперь - из "гуманности" велосипед бросить? Обойдутся.
От Кравченко П.Е.
К IGA (10.01.2007 20:12:43)
Дата 11.01.2007 08:10:39

Re: Тоже не...

>> Нет, пока инсенуации еще не начались. Мне просто интересен механизм.
>
>Вкратце. Один раз меня укусила выходящая из лифта собака с хозяйкой. Механизм я не понял - просто цапнула, я ничего даже сделать не успел.
Так я же про бродячих говорю, хозяйские то кусают направо и налево. Меня кусали раз и раз "кусали" именно хозяйские.
>Второй раз - укусила на первый взляд мирная безхозная собака, когда я шёл с велосипедом. Увязалась, пристроилась сзади "типа мне интересно, может, чего даст", подобралась поближе и - не успел заметить - цапнула и отбежала.
Вот это интересное кино.

> Третий раз - медленно проезжал на велосипеде по дорожке мимо тётенек с псиной. Тетеньки это восприняли совершенно нормально - между нами было не меньше полметра. Псина же, возможно, решила что я подобрался к ней слишком близко, возбудилась и бросилась. Пришлось спешиться и заслоняться от бросков рамой, пока хозяйка не угомонила психованную тварь.
Даже по Вашей "статистике" больше проблем именно с хозяйскими:) Но по "просто статистике" тоже.
>> Я вот нисколько не борюсь бродячих собак, может я неоправданно рискую?
>
>Я тоже не боюсь - я опасаюсь. Пока не кусали - не опасался.

>>> Если не применять к собаке термин "виновата", то есть не наделять её субъектностью, то тем более не логично требование "гуманности" к ней.
>> Это я не понял, но логика тут не при чем. Про гуманность к собаке ВАм должна была мать в детстве объяснить.
>
>Если есть гуманность - есть и субъектность, есть и "вина" (не юридическая, конечно, но всё-таки). А уж про "сложную собачью психику" мне не один собачник рассказывал.
Мне это представляется заклинаниями.
>>> Законный интерес - это не быть покусанным и (шире) не подвергаться домогательствам со стороны четвероногих.
>>> При условии, конечно, что я не совершаю в отношении хозяина небездомной собаки уголовно-наказуемого деяния, от которого собака его бы защищала.
>> А если Вы в отношении самой собаки планируете деяние, пусть даже и нее попадающее под уголовный кодекс, но ей резко неприятное?
>
>Да, например, проезжаю на велосипеде по территории которые те почему-то считают "своей". Им это неприятно и они нередко жутко возбуждаются. Или просто еду по дороге - из-под забора выбегает шавка и злобно преследует метров 200. Возможно, им просто вид велосипеда неприятен: прикормленная у поста ГАИ стая шавок обозлилась на меня, хотя я ехал по противоположной стороне шоссе (по обочине) с интенсивным движением (пытались, но не смогли поэтому перебежать на мою сторону). Что ж мне теперь - из "гуманности" велосипед бросить? Обойдутся.
Нет, речь шла о том, чтобы пнуть, например собаку, тоже под уголовное преследование не оппадает.
От IGA
К Кравченко П.Е. (11.01.2007 08:10:39)
Дата 11.01.2007 13:44:49

Re: Тоже не...

>> Если есть гуманность - есть и субъектность, есть и "вина" (не юридическая, конечно, но всё-таки). А уж про "сложную собачью психику" мне не один собачник рассказывал.
> Мне это представляется заклинаниями.

А мне Ваши слова о "гуманизме" представляются "заклинаниями".

>>> А если Вы в отношении самой собаки планируете деяние, пусть даже и нее попадающее под уголовный кодекс, но ей резко неприятное?
> Нет, речь шла о том, чтобы пнуть, например собаку, тоже под уголовное преследование не оппадает.

Вы это очень нечётко так, расплывчато сформулировали. Нет, не вижу смысла пинать собаку, которая не доставляет людям проблем.
От Кравченко П.Е.
К IGA (11.01.2007 13:44:49)
Дата 11.01.2007 15:41:48

Вот и славненько.

>>> Если есть гуманность - есть и субъектность, есть и "вина" (не юридическая, конечно, но всё-таки). А уж про "сложную собачью психику" мне не один собачник рассказывал.
>> Мне это представляется заклинаниями.
>
>А мне Ваши слова о "гуманизме" представляются "заклинаниями".
вот и определились.
>>>> А если Вы в отношении самой собаки планируете деяние, пусть даже и нее попадающее под уголовный кодекс, но ей резко неприятное?
>> Нет, речь шла о том, чтобы пнуть, например собаку, тоже под уголовное преследование не оппадает.
>
>Вы это очень нечётко так, расплывчато сформулировали. Нет, не вижу смысла пинать собаку, которая не доставляет людям проблем.
Уже плюс.
А вот еще интересно, считаете ли Вы своим законным интересом пройти напрямую через, скажем, место, где сука держит приплод, вместо того, чтобы обойти с крюком, скажкм метров сто?
От Вячеслав
К Кравченко П.Е. (11.01.2007 15:41:48)
Дата 11.01.2007 16:06:00

Кстати, отличный пример (+).

>А вот еще интересно, считаете ли Вы своим законным интересом пройти напрямую через, скажем, место, где сука держит приплод, вместо того, чтобы обойти с крюком, скажкм метров сто?
Считаю своим законным интересом ходить где мне нравится. И хотя сам собачник и люблю собак, но если бродячая (а уж тем более хозяйская!) собака на меня кинется, то я ее убью. Подозреваю что именно из-за этого на меня и не кидаются, так как эти твари настрой очень хорошо чувствуют.
От IGA
К Кравченко П.Е. (11.01.2007 15:41:48)
Дата 11.01.2007 15:45:38

О чём тогда спорим?

> вот и определились.

О чём тогда спорим?

> А вот еще интересно, считаете ли Вы своим законным интересом пройти напрямую через, скажем, место, где сука держит приплод, вместо того, чтобы обойти с крюком, скажкм метров сто?

Не было таких ситуаций. Но если так идти ближе - почему нет?
От Кравченко П.Е.
К IGA (11.01.2007 15:45:38)
Дата 11.01.2007 16:26:11

а мы спорим?

>> вот и определились.
>
>О чём тогда спорим?
Я вас препарирую просто. В смысле изучаю. Вы не против?
>> А вот еще интересно, считаете ли Вы своим законным интересом пройти напрямую через, скажем, место, где сука держит приплод, вместо того, чтобы обойти с крюком, скажкм метров сто?
>
>Не было таких ситуаций. Но если так идти ближе - почему нет?
Так ведь придется за раму велосипеда прятатся.
От IGA
К Кравченко П.Е. (11.01.2007 16:26:11)
Дата 11.01.2007 16:56:31

Re: а мы...

> Я вас препарирую просто. В смысле изучаю. Вы не против?

Не против, если сообщите потом результаты "исследования". Тем более, что "изучеение" подошло к концу.

>> Не было таких ситуаций. Но если так идти ближе - почему нет?
> Так ведь придется за раму велосипеда прятатся.

Hint: помимо рамы у меня с собой есть и другие полезные для собак предметы.
От Кравченко П.Е.
К IGA (11.01.2007 16:56:31)
Дата 12.01.2007 07:27:40

Re: а мы...

>> Я вас препарирую просто. В смысле изучаю. Вы не против?
>
>Не против, если сообщите потом результаты "исследования". Тем более, что "изучеение" подошло к концу.

Результаты всем доступны. Это Ваши ответы.
От IGA
К Кравченко П.Е. (12.01.2007 07:27:40)
Дата 12.01.2007 16:56:14

Re: а мы...

>>> Я вас препарирую просто. В смысле изучаю. Вы не против?
> Результаты всем доступны. Это Ваши ответы.

Просите, но это не результаты Вашего исследовния. Это "сырой" исходный материал, фактура для него. Где Ваши выводы, установленные закономерности, объяснительная теория, наконец?

Разрезать червяка и дурак сможет. А вот исследовать его - это отдельный труд.
От Кравченко П.Е.
К IGA (12.01.2007 16:56:14)
Дата 16.01.2007 20:25:06

Re: а мы...

>>>> Я вас препарирую просто. В смысле изучаю. Вы не против?
>> Результаты всем доступны. Это Ваши ответы.
>
>Просите, но это не результаты Вашего исследовния.
Это именно они.
>Это "сырой" исходный материал, фактура для него. Где Ваши выводы, установленные закономерности, объяснительная теория, наконец?
??? У Вас есть полномочия выдавать мне заданмя на исследования????
>Разрезать червяка и дурак сможет. А вот исследовать его - это отдельный труд.
И что, существует теория червяка?