От Босов
К Александр
Дата 06.01.2007 12:51:35
Рубрики Манипуляция;

Re: К обществу...

>К обществу модель нейронной сети неприложима. Но есть другие.
>СГ давно не химик, и докторская диссертация у него по науковедению, и профессор он истории науки. Почитайте его книгу "Проблемы интенсификации науки" в копилке https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/As691454/Nauka.zip
>Заодно узнаете кое-что и про методы анализа реальных социальных сетей, в частности научных.

думаю СГ в защите не нуждается, да я на него и не нападал. я с интересом читаю его работы.
за ссылку спасибо, на эту статью я както не попадал.
пока просмотрел бегло.
вот цитата из нее:

Если подойти с прагматической точки зрения (отвлечься от роли науки в мировоззрении, культуре, образовании, даже в политике), то ее можно уподобить мозгу хозяйственного организма страны.

если науку можно уподобить мозгу, то почему к ней не приложима модель нейронной сети?

а вообщето хотелось бы услышать ответ поконкретнее и по порядку.
для начала - согласны ли вы с тем, что на форуме не идет процесс "кристаллизации" знаний?
От Александр
К Босов (06.01.2007 12:51:35)
Дата 06.01.2007 13:31:30

Re: К обществу...

>Если подойти с прагматической точки зрения (отвлечься от роли науки в мировоззрении, культуре, образовании, даже в политике), то ее можно уподобить мозгу хозяйственного организма страны.

>если науку можно уподобить мозгу, то почему к ней не приложима модель нейронной сети?

Наука выполняет функцию мозга. Но это не значит что выполняет она ее таким же образом. Лампы и транзисторы вон тоже выполняют сходные функции, но по-разному.

>а вообщето хотелось бы услышать ответ поконкретнее и по порядку.
>для начала - согласны ли вы с тем, что на форуме не идет процесс "кристаллизации" знаний?

На форуме идет процесс кристаллизации их носителей. Совершенно очевидно что выкристаллизовались по крайней мере две "партии": марксисты, с их механистичным догматическим детерминистским мышлением, и советские традиционалисты с современным научным мышлением. Кристаллизация знаний видимо может идти лишь в среде единомышленников при работе над практическим проектом. Чисто поверхностно можно притянуть аналогию из книги - область научных исследований. Каждая область объединяет ученых с общей когнитивной структурой, включающей факты, методы и теории. Работа над общим проектом концентрирует внимание на общих фактах, возбужддает интерес к методам, и через это дело подталкивает к овладению новыми теориями и их синтезу. А без этого знаниям конденсироваться не с чего.
На форуме такой работы не ведется, зато можно смотреть как та или иная "партия" будет реагировать на то или иное утверждение. По сравнению с обществом в целом реакции на форуме наверное несколько утрированы - общество пока не кристаллизовалось, но какое-то представление реакции форумских "партий" дают.
-----------------------
http://orossii.ru
От Босов
К Александр (06.01.2007 13:31:30)
Дата 06.01.2007 16:13:06

Re: К обществу...

>>если науку можно уподобить мозгу, то почему к ней не приложима модель нейронной сети?
>
>Наука выполняет функцию мозга. Но это не значит что выполняет она ее таким же образом. Лампы и транзисторы вон тоже выполняют сходные функции, но по-разному.

у СГ сказано "науку можно уподобить мозгу", а не выполняет функцию. действительно транзистор нельзя уподобить лампе, хотя они и выполняют сходные функции.


>На форуме идет процесс кристаллизации их носителей. Совершенно очевидно что выкристаллизовались по крайней мере две "партии": марксисты, с их механистичным догматическим детерминистским мышлением, и советские традиционалисты с современным научным мышлением.

где можно ознакомиться с выкристаллизованным знанием этих партий?
только строго и кратко как в учебнике, а не лозунги и программы.

>На форуме такой работы не ведется, зато можно смотреть как та или иная "партия" будет реагировать на то или иное утверждение. По сравнению с обществом в целом реакции на форуме наверное несколько утрированы - общество пока не кристаллизовалось, но какое-то представление реакции форумских "партий" дают.

это из области другой науки - особой. цель ее учиться побеждать в споре, в том числе один из способов - изучать реакцию соперника. называется она софистика.
вы прекрасно подтвердили мои выводы.
форум это не научное собрание для поиска истины, а полигон для отработки пиар технологий.
От Александр
К Босов (06.01.2007 16:13:06)
Дата 06.01.2007 20:36:04

Re: К обществу...

>>>если науку можно уподобить мозгу, то почему к ней не приложима модель нейронной сети?
>>
>>Наука выполняет функцию мозга. Но это не значит что выполняет она ее таким же образом. Лампы и транзисторы вон тоже выполняют сходные функции, но по-разному.
>
>у СГ сказано "науку можно уподобить мозгу", а не выполняет функцию. действительно транзистор нельзя уподобить лампе, хотя они и выполняют сходные функции.

"Если подойти с прагматической точки зрения (отвлечься от роли науки в мировоззрении, культуре, образовании, даже в политике), то ее можно уподобить мозгу хозяйственного организма страны. Когда речь идет о биологических системах, то у высших животных, включая человека, природа выработала фундаментальный механизм: при отсутствии питания организм, истощаясь вплоть до самой смерти, обеспечивает мозг всеми необходимыми веществами. Такое приоритетное снабжение мозга, видимо, оказалось необходимым условием выживания."

Речь о функциях "в организме" и о снабжении, а не о внутреннем устройстве. На лампах рации или на полупроводниках тут не обсуждается.

>>На форуме идет процесс кристаллизации их носителей. Совершенно очевидно что выкристаллизовались по крайней мере две "партии": марксисты, с их механистичным догматическим детерминистским мышлением, и советские традиционалисты с современным научным мышлением.
>
>где можно ознакомиться с выкристаллизованным знанием этих партий?
>только строго и кратко как в учебнике, а не лозунги и программы.

В постингах участников, в библиотеке сайта Кара-Мурзы. Кое-что разбросано на www.rus-crisis.ru

http://orossii.ru
От Босов
К Александр (06.01.2007 20:36:04)
Дата 07.01.2007 03:02:31

вы молчите о научности и софистике

>"Если подойти с прагматической точки зрения (отвлечься от роли науки в мировоззрении, культуре, образовании, даже в политике), то ее можно уподобить мозгу хозяйственного организма страны. Когда речь идет о биологических системах, то у высших животных, включая человека, природа выработала фундаментальный механизм: при отсутствии питания организм, истощаясь вплоть до самой смерти, обеспечивает мозг всеми необходимыми веществами. Такое приоритетное снабжение мозга, видимо, оказалось необходимым условием выживания."

>Речь о функциях "в организме" и о снабжении, а не о внутреннем устройстве. На лампах рации или на полупроводниках тут не обсуждается.

устройство не есть просто набор какихто элементов, а именно их взаимосвязь. снабжение - один из видов такой взаимосвязи в организме.
логика сопоставления в цитате СГ явно основана на идее изоморфизма физических, биологических и социальных законов организации. изоморфизм законов, действующих в различных сферах реальности,— это хорошо установленный научный факт, который четко сформулировал еще Богданов и который подробно исследуется в кибернетике и общей теории систем.

>>где можно ознакомиться с выкристаллизованным знанием этих партий?
>>только строго и кратко как в учебнике, а не лозунги и программы.
>
>В постингах участников, в библиотеке сайта Кара-Мурзы.
>Кое-что разбросано на www.rus-crisis.ru

то есть в криталлической форме - строго и упорядочено - это знание не существует? не говоря уж о том, что объективное знание не может делиться на партии.

ну что же вы молчите о научности и софистике.
это знак согласия или игнор?