От IGA
К Александр
Дата 27.12.2006 20:23:30
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Не знаю...

>>> Я защищаю Русский язык от помоев вражеской пропаганды.
>> А защищать его лучше всего - коверкая его?
> Русский язык коверкают западные пропагандисты, подменяя и искажая смысл слов и понятий.

Но ведь даже в сталинском СССР было принято "димитровское" определение фашизма - "открыто террористическая диктатура самых реакционных кругов монополистического капитала..."

Вы его отвергаете? А какое предлагаете взамен?

> Не знаю с кем воевали вы, а мы, СССР, воевали с фашистской Германией и милитаристской Японией.

То, что Япония была милитаристской, никак не мешает ей быть также и фашистской. Это не взаимоисключаюшие характеристики.

Сталин это вполне знал в 1946 г:
http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
<<<
Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]
<<<
От Александр
К IGA (27.12.2006 20:23:30)
Дата 27.12.2006 20:47:44

Re: Не знаю...

>Но ведь даже в сталинском СССР было принято "димитровское" определение фашизма - "открыто террористическая диктатура самых реакционных кругов монополистического капитала..."
>Вы его отвергаете? А какое предлагаете взамен?

В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения". Естественно ученый должен отвергать пропагандистский отстой. При чем тут "реакционные круги монополистического капитала"? Фашизм явление не классовое, а империалистическое. Война и порабощение незападных народов велись в интересах всех слоев западного общества. Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.

>> Не знаю с кем воевали вы, а мы, СССР, воевали с фашистской Германией и милитаристской Японией.
>
>То, что Япония была милитаристской, никак не мешает ей быть также и фашистской. Это не взаимоисключаюшие характеристики.

Безусловно. Но это не делает Японию фашистской.

>Сталин это вполне знал в 1946 г:
> http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
><<<
>Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]

Имеется в виду военный блок. Это не значит что все страны входящие в этот блок фашистские. Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.

Нужно отличать идеологическую и политическую плоскости. В идеологической плоскости фашизм считает высшей расой народы Запада и лишь за западными народами признает право на мировое господство. Идеологически фашизм рассматривал Англию и США как расовых союзников. Но на практике, после разгрома Франции и назначения Черчиля премьером, Англия и США оказались по крайней мере формально - противниками. Что не мешало американским корпорациям производить для рассового союзника - Гитлера миллионы автомобилей, горы оружия и снабжать нефтью. Чтобы покорить единственную непокоренную Западом страну - Россию.

Идеологически фашисты считали Японцев низшей расой, но геополитически Япония была ценным союзником в войне против России. Правда разобидевшись на пакт Молотова-Риббентропа, который нарушал условия антикоминтерновского пакта, подписанного Германией, Италией и Японией, японцы не стали нападать на СССР.
---------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (27.12.2006 20:47:44)
Дата 27.12.2006 21:20:00

Re: Не знаю...

>> В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения".

Вы вообще никакого определения не предложили. Хотя и называете себя "учёным".

> При чем тут "реакционные круги монополистического капитала"? Фашизм явление не классовое, а империалистическое. Война и порабощение незападных народов велись в интересах всех слоев западного общества.

В смысле - классов?

> Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.

Что, даже пролетарии "с удовольствием жгли и закапывали" ? У Вас есть статистика по классовому составу СС ? Мне вот кажется, там окопалась аристократия и мелкие буржуа.


И более общий вопрос Вам: чем же тогда отличается по-Вашему этот фашизм 1941-1945 от тевтонских нашествий, вторжения Наполеона и т.д. ? От агрессии Японии (нефашистской, якобы) в Китай? А от нашествия монголо-татар на Русь (там тоже жгли и закапывали) ?

>> Сталин это вполне знал в 1946 г:
>> http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
>> Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]
> Имеется в виду военный блок. Это не значит что все страны входящие в этот блок фашистские.

Ничего подобного. В тексте эти страны прямо названы фашистскими, а не некий "блок".

Вот Вам ещё цитата, 2 сентября 1945 года:
<<<
Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели.
<<<
http://stalinism.ru/sobranie_sochinenii/tom_xv/obraschenie_k_narody.html

> Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.

А то, что фашисты разных народов могут считать "низшей" разные расы - Вы не допускаете?
От Александр
К IGA (27.12.2006 21:20:00)
Дата 27.12.2006 22:30:32

Re: Не знаю...

>>> В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения".
>
>Вы вообще никакого определения не предложили. Хотя и называете себя "учёным".

А вам надо? Можно и определение дать. Примерно такое: фашизм - это идеология мирового господства Запада, обосновывающая желательность и необходимость такого господства уникальной биологически обусловленной способностью западной "арийской" рассы к созданию культуры, технологии и государства. Эта "уникальная" способность по мнению фашистов дает Западу право и обязанность покорять и обращать в рабство незападные народы в интересах "развития мировой культуры".

>> Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.
>
>Что, даже пролетарии "с удовольствием жгли и закапывали" ? У Вас есть статистика по классовому составу СС ? Мне вот кажется, там окопалась аристократия и мелкие буржуа.

Когда кажется креститься надо. Аристократия Гитлера недолюбливала и на крайняк шла в Вермахт. Мелким буржуа все это тоже не очень надо. Не забывайте что у Гитлера была рабочая партия, и сам он был чернорабочим.

>И более общий вопрос Вам: чем же тогда отличается по-Вашему этот фашизм 1941-1945 от тевтонских нашествий, вторжения Наполеона и т.д. ? От агрессии Японии (нефашистской, якобы) в Китай? А от нашествия монголо-татар на Русь (там тоже жгли и закапывали) ?

Врядли тевтоны обосновывали свое право на господство уникальной способностью к развитию государства и технологий. Они шли насаждать католичество. Наполеон, в отличии от Гитлера и Энгельса, не объяснял право Запада на мировое господство биологическим превосходством западной расы. Монголы тем более не изображали себя "расой создателей культуры". И цели "нести культуру" покоренным народам не ставили. Их интересовала дань, а культуру они, в отличии от фашистов, марксистов и тевтонов, не трогали. Япония нефашистская не "якобы", а объективно. Даже тупые марксисты ее "фашистской" не называли. Видимо это привелегия нынешних подросков.

>Ничего подобного. В тексте эти страны прямо названы фашистскими, а не некий "блок".

Это не единственный текст. Сделайте поиск по Яндексу на "милитаристская Япония".
Если угодно с того же сайта вот пожалуйста

"Что касается солдат США и Англии, то в войне против гитлеровской Германии и милитаристской Японии они показали себя, как известно, с наилучшей стороны." http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-1.htm

Делается безусловное различие между фашизмом Германии и милитаризмом Японии.

>Вот Вам ещё цитата, 2 сентября 1945 года:
><<<
>Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели.

Правильно. Один очаг фашизма, а второй просто мировой агрессии.

>> Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.
>
>А то, что фашисты разных народов могут считать "низшей" разные расы - Вы не допускаете?

Нет, не допускаю. "Фашисты разных народов" не бывают. Фашисты бывают только западные. С чего это вдруг народам незападных стран разделять идеологию рассового превосходства Запада, верить в то что только Запад способен создавать культуру, технологии и государства, и бороться за его мировое господство и собственное порабощение? Незападного фашизма вообще, и русского в частности не бывает, и не может быть в принципе. Это пустой пропагандистский прием бессовестных демонизаторов, стоящих на службе западного империализма.
--------------------
http://orossii.ru