От Александр
К Михайлов А.
Дата 27.12.2006 09:47:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Народ, которому империализм клеит ярлык "фошЫзма" защищать нельзя?

России крупно повезло что в 1917 году у ее врагов не было такого "всесильного" ярлыка для стран посмевших ослушаться "господствующих народов". Думаю Черчиль радостно приклеили бы ярлык фошЫзма Октябрьской революции, и всемирная марксистская свора, и ее пятая колонна в России без колебаний поддержала бы его в борьбе с "фошЫстской" революцией "мелкобуржуазного" народа. Глядишь, у нас и Чапаев с Щорсом "фошЫстами" оказались бы.
Теперь мировая геббельсовшина разводит нас на новую вилку: либо снова посадить себе на шею подконтрольных Западу марксистов, либо ярлык "фошЫзма". Марксисты, разумеется, очень хотят снова на шею, и потому радостно бросились этим ярлыком размахивать.
----------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (27.12.2006 09:47:26)
Дата 27.12.2006 15:13:19

Зачем коверкаете русский язык? (-)

ярлык фошЫзма Октябрьской революции
От Александр
К IGA (27.12.2006 15:13:19)
Дата 27.12.2006 17:19:37

Я защищаю Русский язык от помоев вражеской пропаганды.

Фашизм, как и марксизм - идеология мирового господства Запада. Поэтому "русским" он быть не может по определению. Это такой же оксиморон как "индейский империализм" или "папуасский либерализм". И уж кому-кому, а не Западу и его приспешникам обвинять русских в фашизме. Бессмысленность термина хорошо отражает бессмысленность обвинений.
-----------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (27.12.2006 17:19:37)
Дата 27.12.2006 18:46:45

Re: Я защищаю...

> Я защищаю Русский язык от помоев вражеской пропаганды.

А защищать его лучше всего - коверкая его?

> Фашизм, как и марксизм - идеология мирового господства Запада.

Это Ваше определение фашизма?

А воевали ли мы (СССР, да и Китай) с фашистской Японией? Или она не была фашистской?

> Бессмысленность термина хорошо отражает бессмысленность обвинений.

Так всё-таки: у термина "фашизм" - есть содержание или же он бессмысленен?
От Александр
К IGA (27.12.2006 18:46:45)
Дата 27.12.2006 19:58:08

Не знаю как вы, а СССР воевал с "милитаристской Японией".

>> Я защищаю Русский язык от помоев вражеской пропаганды.
>
>А защищать его лучше всего - коверкая его?

Русский язык коверкают западные пропагандисты, подменяя и искажая смысл слов и понятий. Мы лишь подчеркиваем бутафорский характер их лингвистических упражнений.

>> Фашизм, как и марксизм - идеология мирового господства Запада.
>
>Это Ваше определение фашизма?

Это не определение, хотябы потому что делит одну ячейку с марксизмом. Это позиционирование фашизма в классификации идеологий.

>А воевали ли мы (СССР, да и Китай) с фашистской Японией? Или она не была фашистской?

Не знаю с кем воевали вы, а мы, СССР, воевали с фашистской Германией и милитаристской Японией. Фашистские воззрения на Японию изложены в Майн Кампфе:

"Дело обстоит
не так, как думают многие, будто Япония применяет только
европейскую технику, но развивает "свою собственную" культуру.
Нет! На деле мы имеем перед собою европейскую науку и технику,
только внешне окрашенные в японские цвета. Действительной
основой жизни этой части Востока является могучая
научно-техническая работа Европы и Америки, т. е. арийских
народов, а вовсе не особая "японская" культура. Внешние
японские цвета этой культуры только больше бросаются в глаза
европейцу в силу их отличия от наших. На деле же Восток может
развиваться в сторону общечеловеческого прогресса, только
усваивая европейскую и американскую технику и науку. Только это
дает основу для борьбы за насущный хлеб, для выковывания
оружия. Только внешность постепенно приспособляется к
отличительным чертам японцев.
Если допустить на одну минуту, что например Европа и
Америка погибли и что таким образом прекращается дальнейшее
воздействие арийцев на Японию, то в течение короткого времени
нынешний подъем в Японии в области техники и науки, быть может,
еще и продолжался бы; но прошло бы небольшое количество лет,
источник усох бы, нынешнее культурное развитие Японии
приостановилось бы, и она опять была бы ввергнута в ту спячку,
из которой семь десятилетий назад ее пробудила арийская
культурная волна. Что современное японское развитие имеет
арийское происхождение, это совершенно очевидно. Но несомненно
и то, что и во времена седой старины тогдашняя японская
культура тоже определялась чужими влияниями. Лучшим
доказательством этого является тот факт, что в более позднее
время японская культура прошла через целую полосу застоя и
полного окостенения. Это могло случиться только потому, что она
утеряла основное творческое расовое ядро. Другими словами, в
более позднее время ей не хватало того внешнего влияния,
которое она раньше получала от более высокой расы."

Самоидентификацию японского милитаризма в марксистских терминах я, если не поленюсь переводить, пошлю попозже.

>> Бессмысленность термина хорошо отражает бессмысленность обвинений.
>
>Так всё-таки: у термина "фашизм" - есть содержание или же он бессмысленен?

Бессмысленно сочетание его с прилагательным "русский". Потому что фашизм - идеология мирового господства Запада, а Россия не является Западом, и потому фашизм в России может быть только западный, оккупационный.
------------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (27.12.2006 19:58:08)
Дата 27.12.2006 20:23:30

Re: Не знаю...

>>> Я защищаю Русский язык от помоев вражеской пропаганды.
>> А защищать его лучше всего - коверкая его?
> Русский язык коверкают западные пропагандисты, подменяя и искажая смысл слов и понятий.

Но ведь даже в сталинском СССР было принято "димитровское" определение фашизма - "открыто террористическая диктатура самых реакционных кругов монополистического капитала..."

Вы его отвергаете? А какое предлагаете взамен?

> Не знаю с кем воевали вы, а мы, СССР, воевали с фашистской Германией и милитаристской Японией.

То, что Япония была милитаристской, никак не мешает ей быть также и фашистской. Это не взаимоисключаюшие характеристики.

Сталин это вполне знал в 1946 г:
http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
<<<
Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]
<<<
От Александр
К IGA (27.12.2006 20:23:30)
Дата 27.12.2006 20:47:44

Re: Не знаю...

>Но ведь даже в сталинском СССР было принято "димитровское" определение фашизма - "открыто террористическая диктатура самых реакционных кругов монополистического капитала..."
>Вы его отвергаете? А какое предлагаете взамен?

В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения". Естественно ученый должен отвергать пропагандистский отстой. При чем тут "реакционные круги монополистического капитала"? Фашизм явление не классовое, а империалистическое. Война и порабощение незападных народов велись в интересах всех слоев западного общества. Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.

>> Не знаю с кем воевали вы, а мы, СССР, воевали с фашистской Германией и милитаристской Японией.
>
>То, что Япония была милитаристской, никак не мешает ей быть также и фашистской. Это не взаимоисключаюшие характеристики.

Безусловно. Но это не делает Японию фашистской.

>Сталин это вполне знал в 1946 г:
> http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
><<<
>Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]

Имеется в виду военный блок. Это не значит что все страны входящие в этот блок фашистские. Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.

Нужно отличать идеологическую и политическую плоскости. В идеологической плоскости фашизм считает высшей расой народы Запада и лишь за западными народами признает право на мировое господство. Идеологически фашизм рассматривал Англию и США как расовых союзников. Но на практике, после разгрома Франции и назначения Черчиля премьером, Англия и США оказались по крайней мере формально - противниками. Что не мешало американским корпорациям производить для рассового союзника - Гитлера миллионы автомобилей, горы оружия и снабжать нефтью. Чтобы покорить единственную непокоренную Западом страну - Россию.

Идеологически фашисты считали Японцев низшей расой, но геополитически Япония была ценным союзником в войне против России. Правда разобидевшись на пакт Молотова-Риббентропа, который нарушал условия антикоминтерновского пакта, подписанного Германией, Италией и Японией, японцы не стали нападать на СССР.
---------------------
http://orossii.ru
От IGA
К Александр (27.12.2006 20:47:44)
Дата 27.12.2006 21:20:00

Re: Не знаю...

>> В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения".

Вы вообще никакого определения не предложили. Хотя и называете себя "учёным".

> При чем тут "реакционные круги монополистического капитала"? Фашизм явление не классовое, а империалистическое. Война и порабощение незападных народов велись в интересах всех слоев западного общества.

В смысле - классов?

> Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.

Что, даже пролетарии "с удовольствием жгли и закапывали" ? У Вас есть статистика по классовому составу СС ? Мне вот кажется, там окопалась аристократия и мелкие буржуа.


И более общий вопрос Вам: чем же тогда отличается по-Вашему этот фашизм 1941-1945 от тевтонских нашествий, вторжения Наполеона и т.д. ? От агрессии Японии (нефашистской, якобы) в Китай? А от нашествия монголо-татар на Русь (там тоже жгли и закапывали) ?

>> Сталин это вполне знал в 1946 г:
>> http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-58.htm
>> Следует иметь в виду, что главные фашистские государства – Германия, Япония, Италия – раньше, чем напасть на союзные страны, уничтожили у себя последние остатки буржуазно-демократических свобода установили у себя жестокий террористический режим, растоптали принцип суверенитета и свободного развития малых стран [...]
> Имеется в виду военный блок. Это не значит что все страны входящие в этот блок фашистские.

Ничего подобного. В тексте эти страны прямо названы фашистскими, а не некий "блок".

Вот Вам ещё цитата, 2 сентября 1945 года:
<<<
Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели.
<<<
http://stalinism.ru/sobranie_sochinenii/tom_xv/obraschenie_k_narody.html

> Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.

А то, что фашисты разных народов могут считать "низшей" разные расы - Вы не допускаете?
От Александр
К IGA (27.12.2006 21:20:00)
Дата 27.12.2006 22:30:32

Re: Не знаю...

>>> В Сталинском СССР была масса марксистов, которые подавляли науки о человеке и обществе и подсовывали свои "определения".
>
>Вы вообще никакого определения не предложили. Хотя и называете себя "учёным".

А вам надо? Можно и определение дать. Примерно такое: фашизм - это идеология мирового господства Запада, обосновывающая желательность и необходимость такого господства уникальной биологически обусловленной способностью западной "арийской" рассы к созданию культуры, технологии и государства. Эта "уникальная" способность по мнению фашистов дает Западу право и обязанность покорять и обращать в рабство незападные народы в интересах "развития мировой культуры".

>> Немецкие фермера и пролетарии использовали русских и польских рабов и жрали хлеб и мясо отнятые у голодных русских, украинских и белорусских детей. Они же с удовольствием жгли славянские деревни и закапывали живьем славянских детей.
>
>Что, даже пролетарии "с удовольствием жгли и закапывали" ? У Вас есть статистика по классовому составу СС ? Мне вот кажется, там окопалась аристократия и мелкие буржуа.

Когда кажется креститься надо. Аристократия Гитлера недолюбливала и на крайняк шла в Вермахт. Мелким буржуа все это тоже не очень надо. Не забывайте что у Гитлера была рабочая партия, и сам он был чернорабочим.

>И более общий вопрос Вам: чем же тогда отличается по-Вашему этот фашизм 1941-1945 от тевтонских нашествий, вторжения Наполеона и т.д. ? От агрессии Японии (нефашистской, якобы) в Китай? А от нашествия монголо-татар на Русь (там тоже жгли и закапывали) ?

Врядли тевтоны обосновывали свое право на господство уникальной способностью к развитию государства и технологий. Они шли насаждать католичество. Наполеон, в отличии от Гитлера и Энгельса, не объяснял право Запада на мировое господство биологическим превосходством западной расы. Монголы тем более не изображали себя "расой создателей культуры". И цели "нести культуру" покоренным народам не ставили. Их интересовала дань, а культуру они, в отличии от фашистов, марксистов и тевтонов, не трогали. Япония нефашистская не "якобы", а объективно. Даже тупые марксисты ее "фашистской" не называли. Видимо это привелегия нынешних подросков.

>Ничего подобного. В тексте эти страны прямо названы фашистскими, а не некий "блок".

Это не единственный текст. Сделайте поиск по Яндексу на "милитаристская Япония".
Если угодно с того же сайта вот пожалуйста

"Что касается солдат США и Англии, то в войне против гитлеровской Германии и милитаристской Японии они показали себя, как известно, с наилучшей стороны." http://stalinism.ru/stalin_sobr/16-1.htm

Делается безусловное различие между фашизмом Германии и милитаризмом Японии.

>Вот Вам ещё цитата, 2 сентября 1945 года:
><<<
>Два очага мирового фашизма и мировой агрессии образовались накануне нынешней мировой войны: Германия - на западе и Япония - на востоке. Это они развязали вторую мировую войну Это они поставили человечество и его цивилизацию на край гибели.

Правильно. Один очаг фашизма, а второй просто мировой агрессии.

>> Японии быть фашистской не с чего. Фашисты, как мы видели, считали японцев низшей расой.
>
>А то, что фашисты разных народов могут считать "низшей" разные расы - Вы не допускаете?

Нет, не допускаю. "Фашисты разных народов" не бывают. Фашисты бывают только западные. С чего это вдруг народам незападных стран разделять идеологию рассового превосходства Запада, верить в то что только Запад способен создавать культуру, технологии и государства, и бороться за его мировое господство и собственное порабощение? Незападного фашизма вообще, и русского в частности не бывает, и не может быть в принципе. Это пустой пропагандистский прием бессовестных демонизаторов, стоящих на службе западного империализма.
--------------------
http://orossii.ru
От Дионис
К IGA (27.12.2006 15:13:19)
Дата 27.12.2006 15:20:17

Я, например, намеренно. Настолько же, насколько, некоторые товарищи лепят к

России и русским ярлык "русского фошЫзма".

Ведь одно дело, коверкать язык, другое - поливать коричневым дерьмом его носителей
От Durga
К Дионис (27.12.2006 15:20:17)
Дата 27.12.2006 17:55:15

Просто надо противостоять фашизму.

А не коверкать русский язык, дабы победить в идеологическом сражении. Заметьте не мы, а вы коверкаете русский язык. Так кому дороже русская культура? Нам а не вам.

Фу.
От Дионис
К Durga (27.12.2006 17:55:15)
Дата 30.12.2006 03:51:26

Сегодня это не так просто: вначале придума фошЫзм, потом ему противостоять



>Фу.
Лучше язык покажите - веселее будет
От Александр
К Durga (27.12.2006 17:55:15)
Дата 27.12.2006 20:01:14

Это не значит что все с кем марксист конкурирует за карьерку и властишку фашиты. (-)
От Дионис
К Durga (27.12.2006 17:55:15)
Дата 27.12.2006 19:56:23

Все бы ничего, да только ущерб несоизмерим (-)