От	Дионис
К	Monco
Дата	27.12.2006 14:30:42
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Мне то зачем? Я просто поменял местами полюса: коммунизм - там

---

фашизм - здесь (вернее тот ярлык который усердно вешаете вместе с официальной пропагандой. Она завтра сменится и все забудут, а вы рискуете запачкаться). Вас, коммунистов, оставил на месте. Т.е. я повернул относительно вас карту.

А я там, где моя Родина. А где Вы?

Мною четко заявлено: любой, под каким бы он флагом не стоял, объявляющий Россию и русских в фашизме и рассуждающий о "русском фашизме" с серьезностью (вплоть до предсказаний и прогнозов, как это делает не один Алекс-1, но и Кургинян) есть или враг, или подлец, или дурак. Либо обиженный подросток, путающий частное с общим. Обижаться марксистам есть на что, поэтому можете согласиться на роль подростка, ведь тут многие Маркса за бороду ущипнули (я его персону оставляю без внимания)

Но как бы их не определить, какой бы вердикт или диагноз не выносить, любой из этих "товарищей" наносит вполне ощутимый вред собственной стране и народу. Либо обнаруживает такую готовность, подтверждая делом и словом вплоть до теоретических выкладок со словарными определениями.

"... - И кто ты после этого
- Сиро-ти-нушка.."

---

От	Monco
К	Дионис (27.12.2006 14:30:42)
Дата	28.12.2006 23:17:15

Хе-хе

---

>Мною четко заявлено: любой, под каким бы он флагом не стоял, объявляющий Россию и русских в фашизме и рассуждающий о "русском фашизме" с серьезностью (вплоть до предсказаний и прогнозов, как это делает не один Алекс-1, но и Кургинян) есть или враг, или подлец, или дурак.
>...
>Но как бы их не определить, какой бы вердикт или диагноз не выносить, любой из этих "товарищей" наносит вполне ощутимый вред собственной стране и народу. Либо обнаруживает такую готовность, подтверждая делом и словом вплоть до теоретических выкладок со словарными определениями.

Всё понятно, Вы хотите запретить теоретичски осмысливать текущую реальность, коль скоро такое осмысление подрывает интресы третьего рейха Рима. Это, наверное, будет первый шаг.

Вторым шагом, наверное, введёте цензуру на словосочетание "русский фашизм", да и на само слово "фашизм" тоже. Чтобы диктатура российского монополистического капитала называлась по благородному, и зря никто не болтал.

---

От	Дионис
К	Monco (28.12.2006 23:17:15)
Дата	30.12.2006 00:42:30

Именно. Визжащий о "русском фошЫзме" хуже власовца-их выбор хоть можно как вынуж (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 00:42:30)
Дата	30.12.2006 01:26:46

Обвинители Вышинский и Руденко хуже подсудимых? (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:26:46)
Дата	30.12.2006 01:30:26

Типа, целимся в шинель? (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:30:26)
Дата	30.12.2006 01:37:47

Вы – целитесь.

---

Кстати, вспомним что прошлый раз шинелью России был коммунизм, а сейчас по нашему Россия стоит голая, босая. без шинели мерзнет. то по вашему ей уже выдали шинельку фашистского покроя. И кто тут после этого, обвиняет Россию в фашизме?

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:37:47)
Дата	30.12.2006 01:41:46

Так Вы с Алексом ту шинельку и выдали и тут же прицелились (-)

---

---

От	Дионис
К	Дионис (30.12.2006 01:41:46)
Дата	30.12.2006 02:00:10

с "коммунистического склада" (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:00:10)
Дата	30.12.2006 02:19:31

Резунизм на марше? (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:19:31)
Дата	30.12.2006 02:24:26

Именно (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:24:26)
Дата	30.12.2006 02:27:38

Сами признались (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:27:38)
Дата	30.12.2006 02:54:45

Я это о Вас (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:54:45)
Дата	30.12.2006 15:52:35

Не надо валить с больной головы на здоровую.

---

Это Вы пытаетесь выдать за коммунизм великодержавный (в РФии это вовсе смешно) шовинизм. а то и вовсе фашизм. мы же вместе со Сталиным четко проводим черту между ними.

---

От	Катрин
К	Михайлов А. (30.12.2006 15:52:35)
Дата	30.12.2006 16:32:16

Господи, ну какой шовинизм?!

---

>Это Вы пытаетесь выдать за коммунизм великодержавный (в РФии это вовсе смешно) шовинизм. а то и вовсе фашизм. мы же вместе со Сталиным четко проводим черту между ними.


Вы со Сталиным... Ну не смешите! Такой догматизм Сталину и не снился. При Сталине вернулись погоны, православная церковь, Александр Невский и пр. Он был настоящий правитель-державник.

Ну откуда вы взяли в России шовинизм? Никто точно в России не знает, русский он или татарин. Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.
И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?

---

От	Михайлов А.
К	Катрин (30.12.2006 16:32:16)
Дата	30.12.2006 18:44:42

Охотнорядский.

---

>>Это Вы пытаетесь выдать за коммунизм великодержавный (в РФии это вовсе смешно) шовинизм. а то и вовсе фашизм. мы же вместе со Сталиным четко проводим черту между ними.
>

>Вы со Сталиным... Ну не смешите!

А что смешного? Мы не только мы разумеется, но и мы в том числе) законные идейные наследники и продолжатели, активные солидар-патриоты – примазывавшиеся. поскольку на любой конкретно-историческому вопрос они ответили бы совсем не так как Марксом Энгельсом Ленин и Сталин ответили в свое время. И дело тут не апостериорных знаниях (солидаристы зачастую не могут похвастать даже этим), а в глубокой ошибочности солидаристских теоретических установок.

>Такой догматизм Сталину и не снился.

Ну а теперь объясните мне, пожалуйста. чего догматичного Вы нашли в этих двух статьях - http://situation.ru/app/j_art_1148.htm https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm или для Вас всякая последовательная теория – догматизм?

>При Сталине вернулись погоны, православная церковь, Александр Невский и пр. Он был настоящий правитель-державник.


А плетка с паранджой при нем случайно не вернулись?:) Не надо клеветать на Сталина, начитавшись патриотических публицистов. и приписывать советскую Победу полетам чудотворной иконы над Москвой и Сталинградом.. Глобально победа базировалась на двух факторах – на том что советским людям было что защищать (социализм как способ жизни) и на промышленной базе социализма, способной к тотальной мобилизации. погоны с попам это так, мишура, а харктеристика ствалина как державника глубоко ненаучна.


>Ну откуда вы взяли в России шовинизм? Никто точно в России не знает, русский он или татарин. Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.

так в том то и дело что в интернациональной России кремлевские холую пытаются развить русский национализм.

>И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?

Да вот пожалуйста. зачем далеко ходить – https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/199635.htm - сам Дионис же и предъявил заявку на мировое господство, заявив об АБСОЛЮТНОЙ самоценности России (пусть даже как суперэтноса – всё равно это эгостадность)

---

От	И.Т.
К	Михайлов А. (30.12.2006 18:44:42)
Дата	02.01.2007 20:51:57

Ответ Диониса и подветка перенесы в корень. Адрес тут:

---

https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/200006.htm

---

От	IGA
К	Михайлов А. (30.12.2006 18:44:42)
Дата	30.12.2006 19:06:24

Крылов и Кормильцев - не кремлёвские холуи (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	IGA (30.12.2006 19:06:24)
Дата	30.12.2006 19:13:10

И без них хватает холуев-патриотов. (-)

---

---

От	IGA
К	Катрин (30.12.2006 16:32:16)
Дата	30.12.2006 18:02:05

Re: Господи, ну...

---

> Никто точно в России не знает, русский он или татарин.

Пообщайтесь с Крыловым ( http://krylov.livejournal.com/) - он точно знает.

> Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.

Над устраненеим этого недостатка "люди работают".

> И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?

А наци-скинхеды существуют только в Германии?

---

От	Катрин
К	IGA (30.12.2006 18:02:05)
Дата	30.12.2006 18:11:59

Re: Господи, ну...

---

>> Никто точно в России не знает, русский он или татарин.
>
>Пообщайтесь с Крыловым ( http://krylov.livejournal.com/) - он точно знает.

И какая аудитория у Крылова? Сколько процентов от всего населения России?

>> Как раз национальное самосознание сильно недоразвито.
>
>Над устраненеим этого недостатка "люди работают".
>> И вообще глядя на ваш спор, я не понимаю, о чем вы с Monco спорите с Дионисом? Где вы в России видели шовинизм или даже фашизм?
>
>А наци-скинхеды существуют только в Германии?

И много им сочувствующих в России? Мало ли хулиганов и садистов на белом свете...

---

От	IGA
К	Катрин (30.12.2006 18:11:59)
Дата	30.12.2006 19:04:27

Re: Господи, ну...

---

> И какая аудитория у Крылова? Сколько процентов от всего населения России?

3300 фредоффс, что по ЖЖ шным меркам очень немало.

>> А наци-скинхеды существуют только в Германии?
> И много им сочувствующих в России?

http://www.ultraculture.ru/skin2/
http://www.ultraculture.ru/turner/

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:41:46)
Дата	30.12.2006 01:50:08

Мы целимся в портных, шьющих такие шинельки. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:50:08)
Дата	30.12.2006 01:58:43

Ага. И бьете зеркала (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:58:43)
Дата	30.12.2006 02:20:56

Гитлер зеркало Сталина? (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:20:56)
Дата	30.12.2006 02:23:58

При чем здесь они? Я о Вас и о другом онтефошЫстском авторе (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:23:58)
Дата	30.12.2006 02:29:32

Сталин кстати тоже антифашистский автор. Автор нашей Победы. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:29:32)
Дата	30.12.2006 03:02:18

К Сталину никаких претензий, он в ущерб собственной стране не действовал (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 03:02:18)
Дата	30.12.2006 15:53:57

К Сталину претензий нет быть не может. Претензии к Вам как к антисталинисту. (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:23:58)
Дата	30.12.2006 02:28:38

При том что мы – продолжатели дела Маркса – Энгельса –Ленина - Сталина. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:28:38)
Дата	30.12.2006 02:59:42

Да и потому за вашей подписью обвинение русских в фошизме намного весомее

---

Этож не Ганнушкина какая-нибудь или еще кто на Эхе Москвы. А коммунисты!

Все ваши бредовые теоритические выкладки - фигня. Главное как это можно использовать в пропаганде. А использовано будет.

И ладно бы только Новодворска с Исаевым об онтефошЫзме трендели, а г-н Кагарлицкий им подпевал - персонажи то все известные и ничего меня с ними кроме общего гражданства не связывает. А вас то куд понесло

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 02:59:42)
Дата	30.12.2006 15:45:09

Отдельные русские фашисты это еще не Россия.

---

>Этож не Ганнушкина какая-нибудь или еще кто на Эхе Москвы. А коммунисты!

И что нам теперь из-за какой-то там Ганнушкиной. вздумавшей поиграть в антифашизм теперь нельзя бороться например с расчленением рабочего класса по национальному признаку?

>Все ваши бредовые теоритические выкладки - фигня.

И это говорит человек который никаих выкладок вообще, а не то что теоретических никогда не демонстрировал. Ну-ка где тут у нас философия истории от Диониса? Давайте-ка объясните нам сталинский СССР и гитлеровскую германию, каков их генезис и в чем принципиальные различия и т.д.

>Главное как это можно использовать в пропаганде. А использовано будет.

Так в пропаганде можно использовать всё что угодно, потому что толпа должна не думать и дискутировать, а орать «Sieg Heil!» Так что ваша логика это логика поражения и зависимости – если вы действуете так чтобы вас не ругала западная пропаганда значит вы полностью управляемы причем дешевыми средствами.

> И ладно бы только Новодворска с Исаевым об онтефошЫзме трендели, а г-н Кагарлицкий им подпевал - персонажи то все известные и ничего меня с ними кроме общего гражданства не связывает. А вас то куд понесло


А теперь применим к вашим рассуждения Вашу же логику – раз Новодворская с Исаевым- русские, то завтра западная пропаганда может объявить всех русских, Вас включая, «онтефошЫстами» и предателями родины.

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (27.12.2006 14:30:42)
Дата	28.12.2006 03:47:02

Нам с вами вас ясно. Вам с нами видимо тоже.

---

>фашизм - здесь (вернее тот ярлык который усердно вешаете вместе с официальной пропагандой. Она завтра сменится и все забудут, а вы рискуете запачкаться). Вас, коммунистов, оставил на месте. Т.е. я повернул относительно вас карту.

Уже пытаетесь манипулировать. поворачивать карту так поворачивать, а не ярлыки расклевать. Гипотетическая (именно гипотетическая, к в США фашизм куда более вероятен чем в России) ситуация – в России фашизм, всесторонняя мобилизация личности с целью завоевания мира и его последующей эксплуатации, в США – коммунизм. Коммунизм настоящий, а это означает например резкий поворот во внешней политики и подъем эксплуатируемой ныне периферии до уровня США буквально за пару пятилеток. Вы конечно скажете что это невозможно, мол есть геополитические субъекты и им суждено вечно конкурировать за ресурсы, однако такой взгляд неисторичен (о том, что он сам есть часть фашистской идеологии. порожденной монополистическим капитализмом мы, щадя ваши чувства пока не говорим). В действительности ресурсы есть – мировое автомобилестроение может буквально за несколько лет механизировать сельское хозяйство всего мира, газификация угля с последующим синтезом бензина или производство водорода. обеспечить топливом, электроэнергию можно получать на АЭС, желательно замкнутого цикла, мировое производство электроники позволит насытить приборами любой открываемый на периферии научный центр т.д. Скажете нет кадров, мол местное население это варвары. которые только умеют, что ненавидеть гринго? Это опять таки не так, ведь США сейчас эксплуатируют весь мир не изъятием ресурсов, вывозом производства на периферию, так что местные филиалы ТНК укомплектованы квалифицированным пролетариями и социалистическая революция в Америке заставила бы работать насос ТНК в обратную сторону, в стороны достройки промышленной инфраструктуры с последующим освобождением труда для следовательской деятельности. Такой сценарий мы и примем за критерий коммунизма в США.

>А я там, где моя Родина. А где Вы?

Иными словами Родна для Вас является высшей и АБСОЛЮТНОЙ ценностью? Т.е. всё человечество может погибнуть, если это нужно России? Так эта позиция и есть фашизм. абсолютный национальный эгоизм. Мы же любим жизнь. но считаем что есть ценности за которые можно пожертвовать своей жизнью. Мы любим Родину, но суперэтносы рождаются и умирают и есть ценности выше выживания суперэтноса. Бессметен только исторический прогресс, восхождение материи от ненулевого вакуумного среднего скалярного поля к галактикам звездам, от первичного бульона к человекообразной обезьяне., от первобытного коммунизма эгостатдности к звездному коммунизму будущего. Только этому и стоит служить.


>Мною четко заявлено: любой, под каким бы он флагом не стоял, объявляющий Россию и русских в фашизме и рассуждающий о "русском фашизме" с серьезностью (вплоть до предсказаний и прогнозов, как это делает не один Алекс-1, но и Кургинян) есть или враг, или подлец, или дурак. Либо обиженный подросток, путающий частное с общим. Обижаться марксистам есть на что, поэтому можете согласиться на роль подростка, ведь тут многие Маркса за бороду ущипнули (я его персону оставляю без внимания)


Предлагаете без обид? Пожалуйста. Так вот – всякий политический патриот есть подлец. потому как любить Родину это значит желать ей лучшей судьбы, а критерии этого «лучше» каждая политическая партия. каждый класс понимают по разному. Если вам всё равно – прорвется Россия коммунизму или провалиться в каменный век и вы готовы служить любой власти – значит у вас не совести, если не всё равно, тогда еще быть может пути наши не разошлись


>Но как бы их не определить, какой бы вердикт или диагноз не выносить, любой из этих "товарищей" наносит вполне ощутимый вред собственной стране и народу. Либо обнаруживает такую готовность, подтверждая делом и словом вплоть до теоретических выкладок со словарными определениями.


Это вы, батенька, страну и народ с правительством попутать изволили.

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (28.12.2006 03:47:02)
Дата	28.12.2006 14:48:09

Но первыми, причем не в шутку, карту повернули Вы. Я лишь продолжил.

---

>Это вы, батенька, страну и народ с правительством попутать изволили.

Чья ...., пардон, говорила

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (28.12.2006 14:48:09)
Дата	28.12.2006 19:46:35

А мы и не скрываем. Поворот карты - очень эффективный прием..

---

Например при определении обязанностей по отношению по с другим социальным организмам. Скажем если бы в США был социализм, то они нам кое-что задолжали. что я уже показал. Поэтому СССР и руководствовался в национальной политике принципом равномерного развития.

>>Это вы, батенька, страну и народ с правительством попутать изволили.
>
>Чья ...., пардон, говорила

И это всё что вы можете сказать? Да, не густо.

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (28.12.2006 19:46:35)
Дата	31.12.2006 03:16:04

Разумеется: Венгрия 1848 (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (31.12.2006 03:16:04)
Дата	31.12.2006 03:47:09

Так куда карту хотите повернуть? (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (31.12.2006 03:47:09)
Дата	31.12.2006 04:40:02

Это Вы повернули: "Николай был неправ, посягнув на Революцию!" (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (28.12.2006 19:46:35)
Дата	30.12.2006 01:06:00

Так прежде чем меня в немецкий мундир одевать, хоть лапти "руснацпатра" сняли

---

А то я страшней скинхеда, да что там скинкеда, страшней коммуножЫда или казака на европейских плакатах становлюсь

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (28.12.2006 19:46:35)
Дата	30.12.2006 00:12:42

Карту с ярлычками я повернул относительно Вас, а не себя (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 00:12:42)
Дата	30.12.2006 00:23:17

Карта с ярлычками это у Вас, а нас – реальные состояния социальных систем. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 00:23:17)
Дата	30.12.2006 00:35:43

Ага. Взять и обвинить русских в фашизме - это наука такая, оченно мудреная

---

Мне, русскому, ее не понять.

Зато я понимаю ее политический смысл. Фашиста можно, нет, даже нужно ГРОХНУТЬ. Священный долг любого человека, т.е. далеко не право, но обязанность.

"...- И кто ты после этого?
- Си-ро-ти-нушка..ыыы!"

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 00:35:43)
Дата	30.12.2006 01:18:39

Генерала Власова атамана Краснова зря повесили?

---

Ведь они русские люди, однако были фашистскими холуями. А по-вашему русский никогда ни при каких обстоятельствах не может стать фашистом.

---

От	Катрин
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:18:39)
Дата	30.12.2006 16:40:54

Они были предателями, но не были фашистами

---

>Ведь они русские люди, однако были фашистскими холуями. А по-вашему русский никогда ни при каких обстоятельствах не может стать фашистом.

...как и многие немцы, воевавшие против нас.
С высшей точки зрения русскими они быть перестали, когда перешли на службу к оккупантам. Потому что любая национальность - это ощущение общности, а не сведения из паспорта или гены в крови. Они же перешли в другую обшность.

---

От	Михайлов А.
К	Катрин (30.12.2006 16:40:54)
Дата	30.12.2006 18:53:53

Да, они были настоящими национал-социалистами.

---

>>Ведь они русские люди, однако были фашистскими холуями. А по-вашему русский никогда ни при каких обстоятельствах не может стать фашистом.
>
>...как и многие немцы, воевавшие против нас.

Однако эти многие немцы, которые небыли фашистами, вернувшись из советского плена строили социалистическую ГДР и их не вешали за преступления против человечества.

>С высшей точки зрения русскими они быть перестали, когда перешли на службу к оккупантам. Потому что любая национальность - это ощущение общности, а не сведения из паспорта или гены в крови. Они же перешли в другую обшность.

«Высшая точка зрения» - это идеализм, а объективно и Власов и Краснов по этническому стереотипу поведения были именно русскими (если бы у них был другой стереотип поведения. то и предательстве речи бы не шло) и перешли они не в другую этническую общность, а в общность социально-экономическую политическую если Власов был просто предателем. то Краснов фашиствовал сознательно, боролся против «большевистской угрозы».

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 18:53:53)
Дата	31.12.2006 01:45:55

Следует ли Вас понимать так: предательство есть необходимый критерий отнесения

---

>>>Ведь они русские люди, однако были фашистскими холуями. А по-вашему русский никогда ни при каких обстоятельствах не может стать фашистом.
>>
>>...как и многие немцы, воевавшие против нас.
>
>Однако эти многие немцы, которые небыли фашистами, вернувшись из советского плена строили социалистическую ГДР и их не вешали за преступления против человечества.

>>С высшей точки зрения русскими они быть перестали, когда перешли на службу к оккупантам. Потому что любая национальность - это ощущение общности, а не сведения из паспорта или гены в крови. Они же перешли в другую обшность.
>
>«Высшая точка зрения» - это идеализм, а объективно и Власов и Краснов по этническому стереотипу поведения были именно русскими (если бы у них был другой стереотип поведения. то и предательстве речи бы не шло) и перешли они не в другую этническую общность, а в общность социально-экономическую политическую если Власов был просто предателем. то Краснов фашиствовал сознательно, боролся против «большевистской угрозы».

того или другого деятеля (русского) к национал-социалистам? Если так, то нее спорю

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (31.12.2006 01:45:55)
Дата	31.12.2006 02:33:05

Пожалуй. Если стал нацистом. значит предал. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (31.12.2006 02:33:05)
Дата	31.12.2006 03:03:02

Понял: остаемся каждый при своих (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (31.12.2006 03:03:02)
Дата	31.12.2006 03:45:16

Ну и закончим на этом. (-)

---

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:18:39)
Дата	30.12.2006 01:21:55

Власов и Краснов перешли на сторону врага, поэтому он и- не русские (-)

---

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:21:55)
Дата	30.12.2006 01:33:04

А у Вас русометр есть?

---

Что это Вы поспешили выписать из русских своих коллег по антикоммунизму? Кстати, руснацпатры тоже фактически перешли на сторону врага ибо не ничего опаснее для интернациональной России чем русский национализм.

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:33:04)
Дата	30.12.2006 01:36:38

Re: А у Вас русометр есть? Есть: предательство - главный критерий

---

>Что это Вы поспешили выписать из русских своих коллег по антикоммунизму? Кстати, руснацпатры тоже фактически перешли на сторону врага ибо не ничего опаснее для интернациональной России чем русский национализм.

Напоминаю ваших коллег по онтефошЫзму: Путин, Исаев, Грызлов, Сурков, Чубайс и Нводворская и т.д.

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:36:38)
Дата	30.12.2006 01:47:45

Если предатель – не русский, то как он может предать Россию?

---

Или Россия – родин слонов и все иносранцы это русские. изменившие своей стране? Ну что же удобная позиция для русского фашизма, не находите?

>Напоминаю ваших коллег по онтефошЫзму: Путин, Исаев, Грызлов, Сурков, Чубайс и Нводворская и т.д.

Дешевая разводка – мы по «онтефошЫзму» не работаем. Мы- коммунисты, а все вышеперечисленные – наши враги.

---

От	Дионис
К	Михайлов А. (30.12.2006 01:47:45)
Дата	30.12.2006 01:56:20

Не напяливайте на меня чужую побитую молью и русскими пулями шинель

---

>Или Россия – родин слонов и все иносранцы это русские. изменившие своей стране? Ну что же удобная позиция для русского фашизма, не находите?

>>Напоминаю ваших коллег по онтефошЫзму: Путин, Исаев, Грызлов, Сурков, Чубайс и Нводворская и т.д.
>
>Дешевая разводка – мы по «онтефошЫзму» не работаем. Мы- коммунисты, а все вышеперечисленные – наши враги.

Весь ваш онтефЫзм - дешевая разводка как и у упомянутых товарищей. А то,что они ваши враги, так это только добавляет комичности ситуации и вашего положения в ней.

Хотите быть антифашистами, да за ради бога, оставайтесь ими. но стоит только посмотреть, что это за фашизм, с которым боретесь. Если с приставкой "русский", то...

---

От	Михайлов А.
К	Дионис (30.12.2006 01:56:20)
Дата	30.12.2006 02:25:42

Вы её сами с удовольствием примеряете.

---

>>Или Россия – родин слонов и все иносранцы это русские. изменившие своей стране? Ну что же удобная позиция для русского фашизма, не находите?
>
>>>Напоминаю ваших коллег по онтефошЫзму: Путин, Исаев, Грызлов, Сурков, Чубайс и Нводворская и т.д.
>>
>>Дешевая разводка – мы по «онтефошЫзму» не работаем. Мы- коммунисты, а все вышеперечисленные – наши враги.
>
>Весь ваш онтефЫзм - дешевая разводка как и у упомянутых товарищей. А то,что они ваши враги, так это только добавляет комичности ситуации и вашего положения в ней.

«онтефЫзм» - это исключительно Ваш неологизм разводка. мы на него непретендуем.

>Хотите быть антифашистами, да за ради бога, оставайтесь ими. но стоит только посмотреть, что это за фашизм, с которым боретесь. Если с приставкой "русский", то...

Какой это фашизм мы с Алексом описали. И пришли к выводу что в силу периферийности России такой фашизм в ней маловероятен. Что впрочем не мешает власти использовать отдельные его инструменты, а некоторым партиям и отдельным публицистам исповедовать его идеологию.

---

От	Александр
К	Михайлов А. (30.12.2006 02:25:42)
Дата	30.12.2006 06:10:53

Вы опоздали, Гайдар вас первый "описал"

---

>Какой это фашизм мы с Алексом описали.

Еще в 1993 году. Много таких "описателей" развелось.

> И пришли к выводу что в силу периферийности России такой фашизм в ней маловероятен. Что впрочем не мешает власти использовать отдельные его инструменты, а некоторым партиям и отдельным публицистам исповедовать его идеологию.

Когда власть клеет оппозиции ярлык "фошЫзма" редкий холуй откажется "признать возможность". Особенно если этот холуй карьерист, предатель и русофоб.

---

От	Михайлов А.
К	Александр (30.12.2006 06:10:53)
Дата	30.12.2006 15:48:45

Гайдар старшый может описал,

---

Гайдар старшый может описал, а вот Гайдара младшего давно описал наш товарищ Димитров.

>>Какой это фашизм мы с Алексом описали.
>
>Еще в 1993 году. Много таких "описателей" развелось.

Особенно в окрестностях Мемфис. Именно с 1993 года.

>> И пришли к выводу что в силу периферийности России такой фашизм в ней маловероятен. Что впрочем не мешает власти использовать отдельные его инструменты, а некоторым партиям и отдельным публицистам исповедовать его идеологию.
>
>Когда власть клеет оппозиции ярлык "фошЫзма" редкий холуй откажется "признать возможность". Особенно если этот холуй карьерист, предатель и русофоб.

Браво, Александр, Вы очень метко отрекомендовались.

---

От	Александр
К	Михайлов А. (30.12.2006 15:48:45)
Дата	30.12.2006 22:15:33

Младший.

---

>Гайдар старшый может описал,

У старшего были другие развлечения - спускать пленных в прорубь, а потом прятаться от трибунала в сумасшедшем доме.

> а вот Гайдара младшего давно описал наш товарищ Димитров.

"красно-коричневый" товарищ Дмитров?

---

От	КЕД
К	Александр (30.12.2006 22:15:33)
Дата	06.01.2007 15:40:26

Вы б не пересказывали сказки 90-х...

---

>>Гайдар старшый может описал,
>
>У старшего были другие развлечения - спускать пленных в прорубь, а потом прятаться от трибунала в сумасшедшем доме.

На эту тему недавно была пердачка по РТР. Дык выяснилось, что практически все, что на него навешали журналюхи в начале 90-х - брехня.
В общем, случай Павлика Морозова.
Если уж настолько "белый" телеканал такое показывает, то любому нацпатриоту поверить сам Бог велел...

---

От	Александр
К	КЕД (06.01.2007 15:40:26)
Дата	06.01.2007 20:38:52

Re: Вы б не пересказывали сказки 90-х... сказки 00-х больше нравятся? (-)

---

---

От	КЕД
К	Александр (06.01.2007 20:38:52)
Дата	07.01.2007 14:15:53

Больше

---

Особенно, когда человека "реабилитируют" его идеологические недруги...

---

От	Михайлов А.
К	Александр (30.12.2006 22:15:33)
Дата	31.12.2006 00:01:59

Младший подарил Вам свободу о ненавидимого Вами большевизма.

---

>>Гайдар старшый может описал,
>
>У старшего были другие развлечения - спускать пленных в прорубь, а потом прятаться от трибунала в сумасшедшем доме.

О, да, Вы то уж точно специалист по развлечениям в сумасшедшем доме.

>> а вот Гайдара младшего давно описал наш товарищ Димитров.
>
>"красно-коричневый" товарищ Дмитров?

Что же еще мог спросить последователь Геринга?!

---

От	IGA
К	Александр (30.12.2006 22:15:33)
Дата	30.12.2006 22:37:24

Почему антифашист Георгий Димитров - коричневый? (-)

---

---

От	Александр
К	IGA (30.12.2006 22:37:24)
Дата	31.12.2006 01:17:13

Не знаю, дяденька Гайдар сказал. А раз дяденька сказал наверное так и есть. (-)

---

---

От	IGA
К	Александр (31.12.2006 01:17:13)
Дата	31.12.2006 01:30:00

URL? (-)

---

---

От	Monco
К	IGA (30.12.2006 22:37:24)
Дата	31.12.2006 00:01:01

Отношение руснацпатрсолидаристов к настоящим антифашистам - Димитрову и Тельману

---

очень хорошо показывает, из какого материала на самом деле сделаны эти ребята.

Сравните:
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169921.htm
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169923.htm

В лучшем случае на немецких коммунистов им "пофиг"
https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/183/183929.htm

P.S. IGA, ещё раз хочу Вас спросить, в чём смысл Ваших вопросов к Александру? Шестилетняя практика показала, что конструктивная дискуссия с ним невозможна по определению. Вы стремитесь увидеть, как Александр выльет очередной чан д....а на коммунистов и антифашистов?

---

От	Дионис
К	Monco (31.12.2006 00:01:01)
Дата	31.12.2006 03:05:56

Просто как коммунистам - пофиг, как к союзникам - нет

---

А еще остатется неразобранный случай, когда коммунисты СССР стреляли в коммунистов Китая и наоборот

---

От	IGA
К	Monco (31.12.2006 00:01:01)
Дата	31.12.2006 00:38:27

Re: Отношение руснацпатрсолидаристов к настоящим антифашистам - Димитрову и Тель

---

> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169921.htm
> https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/169/169923.htm

OMG.

А ненависть к Розе Люксембург - откуда? Даже с самых "руснацпатровских" позиций она совершила благое дело - вела антивоенную пропаганду в Германии, воевавшей с Россией:

"С начала империалистической войны 1914-18 Л. с революционных позиций решительно осудила шовинистическую политику социал-демократического руководства, политику "гражданского мира" и поддержки войны."

А позже:

"С энтузиазмом приветствовала революцию в России, считая её событием огромного международного значения."

> P.S. IGA, ещё раз хочу Вас спросить, в чём смысл Ваших вопросов к Александру?

Интересно просто. Немного. Да и как не ответить на такую провокационную фразу.

> Шестилетняя практика показала, что конструктивная дискуссия с ним невозможна по определению.

И поэтому наши ветки не разрастаются до бесконечности :-)

> Вы стремитесь увидеть, как Александр выльет очередной чан д....а на коммунистов и антифашистов?

Ну, если верны Ваши предположения, он должен проявить себя как окончательный фашист (или "фошшыст"?).

---

От	Александр
К	IGA (31.12.2006 00:38:27)
Дата	31.12.2006 04:58:54

Вам хочется URL-ов? Их есть у меня!

---

>А ненависть к Розе Люксембург - откуда? Даже с самых "руснацпатровских" позиций она совершила благое дело - вела антивоенную пропаганду в Германии, воевавшей с Россией:

>"С начала империалистической войны 1914-18 Л. с революционных позиций решительно осудила шовинистическую политику социал-демократического руководства, политику "гражданского мира" и поддержки войны."
>А позже:
>"С энтузиазмом приветствовала революцию в России, считая её событием огромного международного значения."

В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощны й слой врагов народа в деревне". http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html#par129

"Врагами народа" она очевидно считала русских крестьян - 80% населения России. Интересно о каком "народе" речь. Врагами она объявила людей, не сделавших ей ничего плохого, именно тех людей, которые впоследствии спасли мир от фашизма и к чью славу пытаются сейчас приватизировать безродные космополиты орущие о "русском фашизме".

Вообще же тетка похоже была неглупая, соглашалась с народниками что без внешних рынков капитализм невозможен. Поэтому ее работы в СССР были неизвестны. Безродным космополитам слишком хотелось капитализма и лондонских аукционов.

>> P.S. IGA, ещё раз хочу Вас спросить, в чём смысл Ваших вопросов к Александру?
>
>Интересно просто. Немного. Да и как не ответить на такую провокационную фразу.

"Гайдар с совершенно ленинскими интонациями и жестами кричал: "Мы должны ответить на это убийство гораздо более решительной и гораздо более последовательной борьбой против отвратительной коричневой морды, которая вылезла из-под красных знамен КПРФ! Мы должны ответить на этот вызов, однозначно сказав, что мы сделаем все возможное и невозможное для того, чтобы объединить демократические силы и победить на следующих парламентских и президентских выборах!"" http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/mink-6.html

Михайлов бьется в истерике от того что мы не бросаемся бить тех на кого он из коньюнктурных соображений клеит ярлык "фашиста". Мы ему объясняем что много их, марксистов-карьеристов, клеящих конкурентам ярлыки. У нас своя голова на плечах имеется, пусть даже их "всесильная теория" утверждает обратное.

Объясняем что нехорошо это. Обрадовавшить разрешению высокого начальства мазать конкурентов своей коричневой субстанцией марксисты льют воду на мельницу Западного империализма, давая ему козыри в психологической войне против России. Но марксист Запада толи не видит: "страшнее кошки зверя нет", толи считает союзником, который поможет загнать под марксистское ярмо Русский народ - самый непокорный народ в мире (с) Даллес.

>> Вы стремитесь увидеть, как Александр выльет очередной чан д....а на коммунистов и антифашистов?
>
>Ну, если верны Ваши предположения, он должен проявить себя как окончательный фашист (или "фошшыст"?).

Один марксист - Троцкий прославился тем что в 1918-1919 широко практиковал против антифашистов децимации, а в 1940 призывал к военному путчу против советского правительства. Другой - Тухачевский, использовал против антифашистов химическое оружие. Что вытворяли с антифашистами такие видные марксисты как Пилсудский, Аксельрод и Егор Гайдар я умолчу.

Щас марксисты заорут в один голос что русские крестьяне не антифашисты.
-----------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (31.12.2006 04:58:54)
Дата	31.12.2006 17:27:09

Я не вижу

---

> В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощный слой врагов народа в деревне". http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html#par129
> "Врагами народа" она очевидно считала русских крестьян - 80% населения России.

Вовсе не очевидно. Например, "кулаков" (мощный слой недовольный уравнительным распределением).

> "Гайдар с совершенно ленинскими интонациями и жестами кричал: "Мы должны ответить на это убийство гораздо более решительной и гораздо более последовательной борьбой против отвратительной коричневой морды, которая вылезла из-под красных знамен КПРФ!

Я не вижу здесь Димитрова. Поэтому повторю вопрос: почему Вы назвали антифащиста Димитрова красно-коричневым ?

> толи считает союзником, который поможет загнать под марксистское ярмо Русский народ - самый непокорный народ в мире (с) Даллес.

И Даллес такой характеристики русскому народу не давал. Фраза принадлежит фашистскому холую Лахновскому из художественного романа "Вечный зов" ( http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html ).

> Один марксист - Троцкий прославился тем что в 1918-1919 широко практиковал против антифашистов децимации,

В 1818 г. ещё не были ни фашизма, ни антифашизма. Только в марте 1919 г. Муссолини основал первую фашисткую организацию. И только в 1922 г. пришёл к власти.

Вы хотите сказать, что Троцкий как-то помогал Муссолини?

> а в 1940 призывал к военному путчу против советского правительства.

URL?

Вот что писал Троцкий в 1940 г:
<<<
Но одно дело солидаризироваться со Сталиным, защищать его политику, или брать на себя за нее ответственность, -- как делает трижды презренный Коминтерн, -- другое дело, разъяснять рабочему классу всего мира, что, каковы бы ни были преступления Сталина, мы не можем позволить мировому империализму разгромить СССР, восстановить капитализм, превратить страну Октябрьской революции в колонию. Это разъяснение и составляет основу нашей защиты СССР.
<<<

> Щас марксисты заорут в один голос что русские крестьяне не антифашисты.

Те крестьяне которые кулаки и враги советской власти? А Вы думаете они - антифашисты?

---

От	Александр
К	IGA (31.12.2006 17:27:09)
Дата	31.12.2006 19:58:55

Очки наденьте

---

>> В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощный слой врагов народа в деревне". http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html#par129
>> "Врагами народа" она очевидно считала русских крестьян - 80% населения России.
>
>Вовсе не очевидно. Например, "кулаков" (мощный слой недовольный уравнительным распределением).

Вполне очевидно. Кулак покупает землю, а советское правительство ее национализировало. Видимо "народ" для мадам Розы и есть кулаки, как за двадцать лет до того для Ленина.

>> "Гайдар с совершенно ленинскими интонациями и жестами кричал: "Мы должны ответить на это убийство гораздо более решительной и гораздо более последовательной борьбой против отвратительной коричневой морды, которая вылезла из-под красных знамен КПРФ!
>
>Я не вижу здесь Димитрова. Поэтому повторю вопрос: почему Вы назвали антифащиста Димитрова красно-коричневым ?

А кто его знает? Вдруг и он тоже? Никогда нельзя быть уверенным если дергаться на ниточках марксистов-карьеристов, клеящих друг другу ярлыки "фашистов".

>> Один марксист - Троцкий прославился тем что в 1918-1919 широко практиковал против антифашистов децимации,
>
>В 1818 г. ещё не были ни фашизма, ни антифашизма. Только в марте 1919 г. Муссолини основал первую фашисткую организацию. И только в 1922 г. пришёл к власти.

Зато были те кто уничтожил фашистского зверя в его логове - русские крестьяне. Они боролись против буржуазной идеологии в целом и в любой модификации. И именно их марксисты в лице Плеханова и Розы Люксембург считали врагами, а товарищ Троцкий децимировал. Как я и предполагал, советский народ, уничтоживший фашизм, марксист антифашистским не считает. Он это название приватизировал для себя. Прикольно. Шакал западного империализма Троцкий был, а антифашиста Жукова "не было".

>Вы хотите сказать, что Троцкий как-то помогал Муссолини?

Безусловно. Оба были буржуазными идеологами и врагами традиционной России. Но все-таки призывая в 1940 году к военному мятежу против советского правительства, марксист Троцкий помогал скорее Гитлеру чем Муссолини, не находите?

>> а в 1940 призывал к военному путчу против советского правительства.
>
>URL?

Another View of Stalin
http://www.plp.org/books/Stalin/node129.html#SECTION001100600000000000000

"In May 1940, eight months after the European part of World War II had started, the great specialist of the `united front', Trotsky, proposed that the Red Army start an insurrection against the Bolshevik régime! He wrote in his Open Letter to the Soviet Workers:

`The purpose of the Fourth International ... is to regenerate the USSR by purging it of its parasitic bureaucracy. This can be only be done in one manner: by the workers, the peasants, the soldiers of the Red Army and the sailors of the Red Fleet who will rise up against the new caste of oppressors and parasites. To prepare this uprising of the masses, a new party is needed .... the Fourth International."
Trotsky, Lettres aux travailleurs d'URSS, p. 303.

At the time that Hitler was preparing war against the Soviet Union, the provocateur Trotsky was calling on the Red Army to effect a coup d'état. Such an event would have been a monstrous disaster, opening up the entire country to the fascist tanks!"

В мае 1940 года, восемь месяцев спустя после начала Второй Мировой войны в Европе, большой специалист по "объединенному фронту" Троцкий предлагал Красной Армии совершить мятеж против большевистского режима! В своем "открытом письме советским рабочим" он писал:

"Цель Четвертого Интернационала ... восстановить СССР путем чистки его паразитической бюрократии. Есть лишь один способ: восстанием рабочих, крестьян, солдат Красной армии и моряков Красного флота против новой касты паразитов и угнетателей. Для подготовки этого восстания масс нужна новая партия... Четвертый интернационал" Троцкий Lettres aux travailleurs d'URSS, p. 303.

В то время когда Гитлер готовил войну против СССР, провокатор Троцкий призывал Красную армию к военному путчу. Случись такой путч это стало бы чудовищным бедствием, открыв всю страну фашистским танкам.

Собственно в Испании верный пес западного империализма провернул такую операцию в миниатюре.

>> Щас марксисты заорут в один голос что русские крестьяне не антифашисты.
>
>Те крестьяне которые кулаки и враги советской власти? А Вы думаете они - антифашисты?

Враги советской власти - носители буржуазной идеологии. В России это практически только марксисты. Меньшевики и ЭсЭры - основа белого движения. В Европе кроме марксистов к врагам России можно отнести еще и фашистов с либералами. Из всех трех категорий либералы самые умеренные.
-----------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (31.12.2006 19:58:55)
Дата	01.01.2007 02:07:16

Re: Очки наденьте

---

>>> В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощный слой врагов народа в деревне". http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html#par129
>>> "Врагами народа" она очевидно считала русских крестьян - 80% населения России.
>> Вовсе не очевидно. Например, "кулаков" (мощный слой недовольный уравнительным распределением).
> Вполне очевидно. Кулак покупает землю, а советское правительство ее национализировало. Видимо "народ" для мадам Розы и есть кулаки

Нет, кулаки для неё - "мощный слой врагов народа в деревне".

>> Я не вижу здесь Димитрова. Поэтому повторю вопрос: почему Вы назвали антифащиста Димитрова красно-коричневым ?
> А кто его знает? Вдруг и он тоже?

А вдруг Вы - алиеномасон или почитатель Ктулху? "Никогда нельзя быть уверенным" (c)
Поэтому предлагаю Вам сделать заявление: "У меня нет никаких оснований утверждать, что Димитров - красно-корчиневый."

> Зато были те кто уничтожил фашистского зверя в его логове - русские крестьяне.

Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
А в 1918 году они не были антифашистами.

> И именно их марксисты в лице Плеханова и Розы Люксембург считали врагами, а товарищ Троцкий децимировал.

Что, всех крестьян?

> Как я и предполагал, советский народ, уничтоживший фашизм, марксист антифашистским не считает.

Почему же, вполне считает.

>> Вы хотите сказать, что Троцкий как-то помогал Муссолини?
> Безусловно. Оба были буржуазными идеологами

Что же у Троцкого "буржуазного" ?

> и врагами традиционной России.

В "традиционной России" не было ядерного оружия. Сталин, который это исправил, - тоже был "врагом России" ?

>> а в 1940 призывал к военному путчу против советского правительства.
>> URL?
> Another View of Stalin
> http://www.plp.org/books/Stalin/node129.html#SECTION001100600000000000000

Что-то Вы всё больше англоязычные источники приводите. Вот русский нашёл:
<<<
№ 10. Л.Д. Троцкий. «Письмо советским рабочим» [ 494 ]

25 апреля 1940 г.

Вас обманывают!
ПИСЬМО В СССР

Привет рабочим, колхозникам, красноармейцам и краснофлотцам СССР из далекой Мексики, куда я попал после того, как сталинская клика выслала меня в Турцию, а буржуазия гнала меня затем из страны в страну!

Дорогие товарищи! Лживая сталинская печать давно и злостно обманывает вас насчет всех вопросов, в том числе и насчет меня и моих политических единомышленников. У вас нет рабочей печати. У вас есть печать бюрократии, которая систематически лжет вам, чтобы удерживать вас в темноте и обеспечивать господство привилегированной паразитической касты.

Всякого, кто поднимает голос против ненавистной бюрократии, называют «троцкистом», агентом иностранного государства, шпионом, вчера — шпионом Германии, сегодня — шпионом Англии и Франции и подвергают расстрелу. Десятки тысяч революционных борцов погибли от маузеров ГПУ в СССР, как и в других странах мира, особенно в Испании. Всех их изображали агентами фашизма. Не верьте подлой клевете! Их преступление состояло в том, что они защищали рабочих и крестьян от насилий и грабежа бюрократии. Сталин истребил всю старую гвардию большевизма, всех сотрудников и помощников Ленина, всех борцов Октябрьской революции, всех героев гражданской войны. В историю он войдет навсегда под презренным именем Каина!

Октябрьская революция была совершена в интересах трудящихся, а не новых паразитов. Но вследствие запоздалости мировой революции, усталости и, в значительной мере, отсталости русских рабочих, особенно же крестьян, над советской республикой поднялась новая антинародная, насильническая и паразитическая каста, вождем которой является Сталин. Бывшая большевистская партия стала аппаратом этой касты. Та мировая организация, которая была некогда Коммунистическим Интернационалом, сегодня является послушным орудием в руках московской олигархии. Рабочие и крестьянские Советы давно погибли. Их заменили развращенные комиссары, секретари и чекисты.

Но от Октябрьской революции еще сохранились, к счастью, национализованная промышленность и коллективизированное сельское хозяйство. На этом фундаменте рабочие советы могли бы строить новое более счастливое общество. Этого фундамента мировой буржуазии сдавать мы не должны ни в каком случае. Революционеры обязаны защищать зубами и когтями всякую позицию рабочего класса, идет ли дело о демократических правах, о заработной плате или о таком гигантском завоевании всего человечества, как национализация средств производства и плановое хозяйство. Кто не умеет защищать старые завоевания, тот не способен бороться за новые. От империалистического врага мы будем охранять СССР всеми силами. Однако завоевания Октябрьской революции только в том случае будут служить народу, если народ сумеет расправиться со сталинской бюрократией, как он расправился в свое время с царской бюрократией и с буржуазией.

Если б советское хозяйство велось в интересах народа; если б бюрократия не расхищала и не губила зря большую часть дохода страны; если б она не попирала жизненные интересы населения, СССР был бы великим магнитом для трудящихся всего мира, и неприкосновенность СССР была бы обеспечена. Но бесчестный насильнический режим Сталина лишил СССР притягательной силы. Во время войны с Финляндией не только финские крестьяне, но и рабочие оказались в большинстве на стороне своей буржуазии. Не мудрено: они знают о неслыханных насилиях сталинской бюрократии над рабочими в соседнем Ленинграде и во всем СССР. Так сталинская бюрократия, кровожадная и беспощадная внутри страны и трусливая перед империалистическими врагами, стала главным источником опасностей для СССР.

Старая большевистская партия и Третий Интернационал разложились и сгнили. Честные передовые революционеры организовали за границей Четвертый Интернационал, который уже имеет свои секции в большинстве стран мира. Я являюсь членом этого нового Интернационала. Участвуя в этой работе, я остаюсь под тем же знаменем, под каким стоял вместе с вами или вашими отцами и старшими братьями в 1917 г. и в годы гражданской войны; под тем же знаменем, под которым мы вместе с Лениным строили советское государство и Красную армию.

Цель Четвертого Интернационала — распространить Октябрьскую революцию на весь мир и в то же время возродить СССР, очистив его от паразитической бюрократии. Достигнуть этого можно только путем восстания [ 495 ] рабочих, крестьян, красноармейцев, краснофлотцев против новой касты угнетателей и паразитов. Для подготовки такого восстания нужна новая партия, смелая и честная революционная организация передовых рабочих. Четвертый Интернационал ставит себе задачей создать такую партию в СССР.

Передовые рабочие, становитесь первыми под знамя Маркса и Ленина, которое стало отныне знаменем Четвертого Интернационала. Учитесь создавать в сталинском подполье тесно спаянные и надежные революционные кружки. Устанавливайте связи между этими кружками. Учитесь через верных и надежных людей, в частности, через моряков, устанавливать связи с вашими революционными единомышленниками в буржуазных странах. Это трудно, но это возможно.

Нынешняя война будет все больше расширяться, все больше нагромождать развалин, все больше порождать горя, отчаяния, протеста и приведет весь мир к новым революционным взрывам. Мировая революция снова пробудит мужество и твердость рабочих масс СССР и подкопает бюрократические твердыни сталинской касты. К этому моменту надо готовиться путем упорной, систематической революционной работы. Дело идет о судьбе страны, о будущности народа, наших детей и внуков.

Долой Каина Сталина и его камарилью!
Долой хищную бюрократию!
Да здравствует СССР, крепость трудящихся!
Да здравствует мировая социалистическая революция!

С братским приветом,

Л. Троцкий

Предупреждение. Печать Сталина заявит, конечно, что это письмо переправлено в СССР «агентами империализма». Знайте заранее, что и это ложь. Письмо это будут доставлять в СССР надежные революционеры, готовые рисковать собою за дело социализма. Переписывайте это письмо и распространяйте его как можно шире.

Л.Т.
<<<


Как видим, ни о какой "буржуазности" тут речи нет, Троцкий выступает в защиту "национализации средств производства и планового хозяйства" - основ социалистической экономики.
Более того, он признаётся: "От империалистического врага мы будем охранять СССР всеми силами."

И более подробно:
<<<
Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе.
<<<
http://marxists.org/russkij/trotsky/1939/war.htm

> Враги советской власти - носители буржуазной идеологии. В России это практически только марксисты.

А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии" ?

---

От	Александр
К	IGA (01.01.2007 02:07:16)
Дата	01.01.2007 03:40:53

Re: Очки наденьте

---

>А вдруг Вы - алиеномасон или почитатель Ктулху? "Никогда нельзя быть уверенным" (c)
>Поэтому предлагаю Вам сделать заявление: "У меня нет никаких оснований утверждать, что Димитров - красно-корчиневый."

Когда Михайлов сделает заявление что у него нет оснований считать русских патриотов фашистами, Егор Тимурович сделает заявление что у него нет оснований считать КРПФ "коричневыми", и Михайлов в ответ признает что главный редактор журнала "Коммунист" не фашист - я подумаю. А до тех пор ни в чем нельзя быть уверенным.

>> Зато были те кто уничтожил фашистского зверя в его логове - русские крестьяне.
>
>Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.

"Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты? А сами они так, обросшее мхом быдло?

>А в 1918 году они не были антифашистами.

А Димитров был?

>> И именно их марксисты в лице Плеханова и Розы Люксембург считали врагами, а товарищ Троцкий децимировал.
>
>Что, всех крестьян?

Разумеется. Как класс.

>> Как я и предполагал, советский народ, уничтоживший фашизм, марксист антифашистским не считает.
>
>Почему же, вполне считает.

Нет. Термин "антифашист" марксист зарезервировал за собой, а Русский народ, раздавивший фашистского зверя, для марксиста так, "быдло". Солдатня.

>>> Вы хотите сказать, что Троцкий как-то помогал Муссолини?
>> Безусловно. Оба были буржуазными идеологами
>
>Что же у Троцкого "буржуазного" ?

Ненависть к незападным народам. В частности к России и русским.

>> и врагами традиционной России.
>
>В "традиционной России" не было ядерного оружия. Сталин, который это исправил, - тоже был "врагом России"?

У России есть ядерное оружие. Сталин врагом традиционной России не был. Потому и заткнул марксистскую свору. После тотального замалчивания российской истории вдруг появились фильмы "Петр Первый", "Иван Грозный", "Александр Невский". Знаете как называлась дивизия которой командовал Жуков в 1935 году? 4-я кавалерийская. А в 1936? Донская казачья.

>> Враги советской власти - носители буржуазной идеологии. В России это практически только марксисты.
>
>А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии"?

Разумеется нет. Русская значит антибуржуазная. Это еще с народников повелось. Как им Ленин в "развитии капитализма в России" всыпал за то что они доказали что капитализм чужд России и невозможен в ней! Буржуазному идеологу подай капитализм и рынок, и именно в России.
-----------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (01.01.2007 03:40:53)
Дата	01.01.2007 04:15:44

Re: Очки наденьте

---

>> Поэтому предлагаю Вам сделать заявление: "У меня нет никаких оснований утверждать, что Димитров - красно-корчиневый."
> Когда Михайлов сделает заявление что у него нет оснований считать русских патриотов фашистами, Егор Тимурович сделает заявление что у него нет оснований считать КРПФ "коричневыми", и Михайлов в ответ признает что главный редактор журнала "Коммунист" не фашист - я подумаю.

То есть делать ни на чём не основанные заявления - это у Вас такая манера торга (или шантажа) ?

Но и тут размен неравноценный - предлагаете "обменять" одного Димитрова на целую КПРФ (которая очень разная, см. хотя бы http://www.forum.msk.ru/material/news/18013.html ) и расплывчатых (непофамильных) "русских патриотов".

Вот, скажем, Дмитрий Нестеров ( http://www.nso-korpus.info/premudki.htm ) - "русский патриот" ?

>> Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
> "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?

Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику. Если это были марксисты - ради бога.

> А сами они так, обросшее мхом быдло?

А сами они помогали революционерам (не все и не в одинаковой степени; кулаки наоборот вредили).

>> А в 1918 году они не были антифашистами.
> А Димитров был?

Аналогично.

>>> И именно их марксисты в лице Плеханова и Розы Люксембург считали врагами, а товарищ Троцкий децимировал.
>> Что, всех крестьян?
> Разумеется. Как класс.

Опять прошу цитаты.

>>> Как я и предполагал, советский народ, уничтоживший фашизм, марксист антифашистским не считает.
>> Почему же, вполне считает.
> Нет. Термин "антифашист" марксист зарезервировал за собой, а Русский народ, раздавивший фашистского зверя, для марксиста так, "быдло".

Кто именно считает? Михайлов?

>>>> Вы хотите сказать, что Троцкий как-то помогал Муссолини?
>>> Безусловно. Оба были буржуазными идеологами
>> Что же у Троцкого "буржуазного" ?
> Ненависть к незападным народам. В частности к России и русским.

Не вижу.

>>> и врагами традиционной России.
>> В "традиционной России" не было ядерного оружия. Сталин, который это исправил, - тоже был "врагом России"?
> У России есть ядерное оружие. Сталин врагом традиционной России не был. Потому и заткнул марксистскую свору. После тотального замалчивания российской истории вдруг появились фильмы "Петр Первый", "Иван Грозный", "Александр Невский". Знаете как называлась дивизия которой командовал Жуков в 1935 году? 4-я кавалерийская. А в 1936? Донская казачья.

Ну а что мешало ввести ему крепостное право или обязательное изучение "Закона Божьего" в школах? Это ведь тоже "традиционная Россия". Неужели только зловредные марксисты помешали?

>> А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии"?
> Разумеется нет. Русская значит антибуржуазная.

Это определение русскости или определение антибуржуазности?

> Как им Ленин в "развитии капитализма в России" всыпал за то что они доказали что капитализм чужд России и невозможен в ней!

Ну а сейчас на дворе (в России) - какой общественный строй? Не капитализм ли?

---

От	Александр
К	IGA (01.01.2007 04:15:44)
Дата	01.01.2007 22:54:17

С волками жить...

---

>>> Поэтому предлагаю Вам сделать заявление: "У меня нет никаких оснований утверждать, что Димитров - красно-корчиневый."
>> Когда Михайлов сделает заявление что у него нет оснований считать русских патриотов фашистами, Егор Тимурович сделает заявление что у него нет оснований считать КРПФ "коричневыми", и Михайлов в ответ признает что главный редактор журнала "Коммунист" не фашист - я подумаю.
>
>То есть делать ни на чём не основанные заявления - это у Вас такая манера торга (или шантажа) ?

Рад что Вы научились отличать банальный торг и шантаж от "теоретизирования". Однако при чем тут мы? Разве мы клеем ярлыки "русского фошЫзма"?

>>> Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
>> "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
>
>Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику. Если это были марксисты - ради бога.

Я так и знал: "В качестве завоевателя ариец подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию и его целям. Заставляя их делать полезную, хотя и очень тяжелую работу, он не только сохранял им жизнь, но готовил им судьбу, несравненно более завидную, чем прежняя их, так называемая, "свобода"."

Отношение марксистской историографии к русским вполне в духе Майн Кампфа. А вам не приходило в голову что русские крестьяне и есть революционеры? Что именно они изменили общественный строй в соответствии со своими представлениями о добре и зле, а фашистские басни о кучке "арийцев" рулящих 180-миллионным народом куда им заблагорассудиится сочинили сами марксисты, поскользу за ними неподумавши закрепили функции придворных баснописцев?

>> А сами они так, обросшее мхом быдло?
>
>А сами они помогали революционерам (не все и не в одинаковой степени; кулаки наоборот вредили).

Обалдеть. Может все-таки наоборот? Даже в соответствии с марксистским каноном? Или только на Западе историю делают классы, а "свиноголовыми народами" рулят "арийцы"?

>> Разумеется. Как класс.
>
>Опять прошу цитаты.

Да зачем Вам цитаты если Вы сами только что отказали русскому народу в целом, и крестьянству в частности в способности совершать революции и убверждали что горстка "революционеров" гонит его кнутами куда пожелает? Но Вы не одиноки. Все марксисты крестьяноненавистники. Взять хоть "Плодотворные ошибки":

Это чутко уловил А. М. Горький с его антикрестьянским чувством: "Когда в 17 году Ленин, приехав в Россию, опубликовал свои "тезисы", я подумал, что этими тезисами он приносит всю ничтожную количественно, героическую качественно рать по литически воспитанных рабочих и всю искренно революционную интеллигенцию в жертву русскому крестьянству". Суть Апрельских тезисов и следующего за ними Октября как отказа от евроцентризма и признание своеобразия России отметили многие левые идеологи России и Европы. Лидер эсеров В. М. Чернов считал это воплощением "фантазий народников-макси малистов", лидер Бунда М. И. Либер (Гольдман) видел корни взглядов Ленина в славянофильстве.

Сам Плеханов на IV съезде верно понял поворот Ленина: "Ленин смотрит на национализацию [земли] глазами социалиста-революционера. Он начинает даже усваивать их терминологию - так, например, он распространяется о пресловутом народном творчестве. Приятно встретить старых знакомых, но неприятно видеть, что социал-демократы становятся на народническую точку зрения".

>>>> Как я и предполагал, советский народ, уничтоживший фашизм, марксист антифашистским не считает.
>>> Почему же, вполне считает.
>> Нет. Термин "антифашист" марксист зарезервировал за собой, а Русский народ, раздавивший фашистского зверя, для марксиста так, "быдло".
>
>Кто именно считает? Михайлов?

Да те же кто считает русский народ стадом, которое арийцы-марксисты гонят куджа им заблагорассудится. Естественно антифашистом может быть только их брат - чистокровный ариец, а об антифашизме какого-то обросшего мхом русскргр крестьянина неудобно даже и говорить, пусть он хоть батальен фашистов настрелял.

Во-первых сейчас уже открыто утверждается что воевавших против фашизма нельзя считать антифашистами
См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm

Во-вторых, радзиховский лишь озвучил ваш же расистский марксистский подход куссому народу. Берем Яндекс и ищем на "антифашист", фильтруем шантаж и торг современной политической коньюнктуры и смотрим кто бывает "антифашистом"

Антифашист, романтик и философ Савва Кулиш
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=120888&cid=178
Англия: скончался антифашист и экуменист священник Фрэнсис Хауз
http://www.biblelamp.ru/news/?id=2004091812
Джорджо Наполитано - антифашист, поэт, бывший спикер парламента и глава МВД http://www.peoples.ru/state/king/italy/jorjo_napolitano/index.html
Признание писателя-антифашиста Гюнтера Грасса, рассказавшего о том, что в юные годы он служил в СС, запоздало на 60 лет.
http://icptacis.ru/?num=1871

Список можно продолжать очень долго, хотя шантаж и торг сильно замусоривают результаты. Лет пять назад было бы легче. Но результат ясен. Антифашист как правило европеец, всегда с высшим образованием. Антифашистом может быть философ, священник, поэт, даже СС-овец. Но русский крестьянин антифашистом быть не может, даже если он воевал. Несмотря на то что именно он и победил фашизм. Антифашизм для высшей расы, а не для быдла, которое "революционеры" гонят куда хотят, в том числе и на фашистские пулеметы. Но сейчас и у русских появилась возможность быть зачисленными в "антефашисты". Если помогут Западу ломать свое государство.

>>>> и врагами традиционной России.
>>> В "традиционной России" не было ядерного оружия. Сталин, который это исправил, - тоже был "врагом России"?
>> У России есть ядерное оружие. Сталин врагом традиционной России не был. Потому и заткнул марксистскую свору. После тотального замалчивания российской истории вдруг появились фильмы "Петр Первый", "Иван Грозный", "Александр Невский". Знаете как называлась дивизия которой командовал Жуков в 1935 году? 4-я кавалерийская. А в 1936? Донская казачья.
>
>Ну а что мешало ввести ему крепостное право или обязательное изучение "Закона Божьего" в школах? Это ведь тоже "традиционная Россия". Неужели только зловредные марксисты помешали?

Нет. Это не традиционная Россия, а марксистско-геббельсовская антитрадиционная пропаганда. Либо капитализм - бибо крепостное право - шулерская марксистская дилема.

>>> А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии"?
>> Разумеется нет. Русская значит антибуржуазная.
>
>Это определение русскости или определение антибуржуазности?

Россия - традиционное общество, и как всякое традиционное общество антибуржуазно.

>> Как им Ленин в "развитии капитализма в России" всыпал за то что они доказали что капитализм чужд России и невозможен в ней!
>
>Ну а сейчас на дворе (в России) - какой общественный строй? Не капитализм ли?

Нет. При капитализме экономика воспроизводится, а сейчас российская экономика "добывается".
--------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (01.01.2007 22:54:17)
Дата	02.01.2007 01:40:42

Re: С волками

---

>> То есть делать ни на чём не основанные заявления - это у Вас такая манера торга (или шантажа) ?
> Рад что Вы научились отличать банальный торг и шантаж от "теоретизирования".

Рад, что Вы сознались, что заниматесь торгом и шантажом (не имеющим никаких оснований).

> Однако при чем тут мы? Разве мы клеем ярлыки "русского фошЫзма"?

Вы клеите ярлык "красно-коричневый".

>>>> Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
>>> "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
>> Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику. Если это были марксисты - ради бога.
> Я так и знал: "В качестве завоевателя ариец подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию

Не приписывайте мне всякий бред.

> А вам не приходило в голову что русские крестьяне и есть революционеры? Что именно они изменили общественный строй в соответствии со своими представлениями о добре и зле, а фашистские басни о кучке "арийцев" рулящих 180-миллионным народом куда им заблагорассудиится сочинили сами марксисты

Эти байки сочинили не марксисты, а Вы. В частности о том, что "арийцы/марксисты" рулят 180-миллионным народом "куда им заблагорассудится". Я - такого не говорил, да и у Маркса такого нет.

>>> А сами они так, обросшее мхом быдло?
>> А сами они помогали революционерам (не все и не в одинаковой степени; кулаки наоборот вредили).
> Обалдеть. Может все-таки наоборот?

Можно и наоборот. Вопрос в том, как мы определяем понятие "революционер". В широком смысле оно включает целый революционный класс (совершивший революцию), в узком - авангард революционного класса.

>>> Разумеется. Как класс.
>> Опять прошу цитаты.
> Да зачем Вам цитаты если Вы сами только что отказали русскому народу в целом, и крестьянству в частности в способности совершать революции и убверждали что горстка "революционеров" гонит его кнутами куда пожелает?

Этого я не утверждал. Особенно насчёт "куда пожелает".

>>> Нет. Термин "антифашист" марксист зарезервировал за собой, а Русский народ, раздавивший фашистского зверя, для марксиста так, "быдло".
>> Кто именно считает? Михайлов?
> Да те же кто считает русский народ стадом, которое арийцы-марксисты гонят куджа им заблагорассудится.

То есть Вы. Идея о том, что "арийцы-марксисты" гонят русский народ куда им заблагорассудится - принадлежит Вам, а не мне, не Марксу, не Михайлову, и даже не Альмару.

> Во-первых сейчас уже открыто утверждается что воевавших против фашизма нельзя считать антифашистами
> См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm

Вы считаете, что Радзиховский - марксист?

> Но результат ясен. Антифашист как правило европеец, всегда с высшим образованием. Антифашистом может быть философ, священник, поэт, даже СС-овец. Но русский крестьянин антифашистом быть не может, даже если он воевал.

Вы знаете, с этим согласны на сайте Дёмушкина:
<<<
...среди антифашистов - нет Русских. Они защищают негров, торговцев наркотиками и сутенеров с кавказа, и ведут информационную войну против Русского народа, прикрываясь нашими Русскими дедами. [...] Кто такие антифашисты? Это неруси, полукровки, извращенцы, наркоманы, гомосексуалисты, психически и физически нездоровые люди.
<<<
http://www.demushkin.com/engine/?module=news&a=print&id=1125397696

Неужели Дёмушкин тоже марксист?

>> Ну а что мешало ввести ему крепостное право или обязательное изучение "Закона Божьего" в школах? Это ведь тоже "традиционная Россия". Неужели только зловредные марксисты помешали?
> Нет. Это не традиционная Россия, а марксистско-геббельсовская антитрадиционная пропаганда.

Как это? Пётр Первый был в традиционной России, а Закона Божьего в школах не было? Иван Грозный был в традиционной России, а крепостного права не было?

>>>> А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии"?
>>> Разумеется нет. Русская значит антибуржуазная.
>> Это определение русскости или определение антибуржуазности?
> Россия - традиционное общество, и как всякое традиционное общество антибуржуазно.

И поэтому в этом обществе нет буржуазии и буржуазной собственности?

>> Ну а сейчас на дворе (в России) - какой общественный строй? Не капитализм ли?
> Нет. При капитализме экономика воспроизводится, а сейчас российская экономика "добывается".

Это Вам кто такое про капитализм наобешал? Дядюшка Маркс?
Кстати, что Вы называете "воспроизводством экономики"?

---

От	Александр
К	IGA (02.01.2007 01:40:42)
Дата	02.01.2007 02:10:27

Re: С волками

---

>>> То есть делать ни на чём не основанные заявления - это у Вас такая манера торга (или шантажа) ?
>> Рад что Вы научились отличать банальный торг и шантаж от "теоретизирования".
>
>Рад, что Вы сознались, что заниматесь торгом и шантажом (не имеющим никаких оснований).

Пародией на марксистский торг и шантаж, не имеющие никаких оснований.

>> Однако при чем тут мы? Разве мы клеем ярлыки "русского фошЫзма"?
>
>Вы клеите ярлык "красно-коричневый".

Я? Бог с Вами! Это главный редактор журнала "Коммунист" Егор Тимурыч.

>>>>> Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
>>>> "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
>>> Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику. Если это были марксисты - ради бога.
>> Я так и знал: "В качестве завоевателя ариец подчинял себе завоеванных и заставлял их работать так, как это соответствовало его желанию
>
>Не приписывайте мне всякий бред.

Так переставайте бредить арийцами-революционерами. Больно мне надо приписывать. Я Вас от этого расистского бреда отучаю.


>> А вам не приходило в голову что русские крестьяне и есть революционеры? Что именно они изменили общественный строй в соответствии со своими представлениями о добре и зле, а фашистские басни о кучке "арийцев" рулящих 180-миллионным народом куда им заблагорассудиится сочинили сами марксисты
>
>Эти байки сочинили не марксисты, а Вы. В частности о том, что "арийцы/марксисты" рулят 180-миллионным народом "куда им заблагорассудится". Я - такого не говорил, да и у Маркса такого нет.

Уже забыли, Так я напомню:

- Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
- "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
- Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику.

Народ представляется Вам не как субъект, а как объект из которого арийцы/революционеры лепят рабочих, ученых, политруков.

>>>> Нет. Термин "антифашист" марксист зарезервировал за собой, а Русский народ, раздавивший фашистского зверя, для марксиста так, "быдло".
>>> Кто именно считает? Михайлов?
>> Да те же кто считает русский народ стадом, которое арийцы-марксисты гонят куджа им заблагорассудится.
>
>То есть Вы. Идея о том, что "арийцы-марксисты" гонят русский народ куда им заблагорассудится - принадлежит Вам, а не мне, не Марксу, не Михайлову, и даже не Альмару.

Не скромничайте. Это у вас арийцы превращают безвольных русских в рабочих. Просто это у Вас неотрефлексировано, а я помог Вам заняться рефлексией. Смотреться в зеркало иногда неприятно, но полезно.

>> Во-первых сейчас уже открыто утверждается что воевавших против фашизма нельзя считать антифашистами
>> См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm
>
>Вы считаете, что Радзиховский - марксист?

>> Но результат ясен. Антифашист как правило европеец, всегда с высшим образованием. Антифашистом может быть философ, священник, поэт, даже СС-овец. Но русский крестьянин антифашистом быть не может, даже если он воевал.
>
>Вы знаете, с этим согласны на сайте Дёмушкина:
><<<
>...среди антифашистов - нет Русских. Они защищают негров, торговцев наркотиками и сутенеров с кавказа, и ведут информационную войну против Русского народа, прикрываясь нашими Русскими дедами. [...] Кто такие антифашисты? Это неруси, полукровки, извращенцы, наркоманы, гомосексуалисты, психически и физически нездоровые люди.

Чему их Рэмы да Радзиховские учили то они и говорят. Может Вы найдете в советской литературе упоминание о русских антифашистах и буде таковое отыщется проведете статистический анализ где больше признанных в советской литературе антифашистов - за Западе или в России? Я взял четыре первых попавшихся на Яндексе ссылки - все европейцы. Все с высшим образованием. Можно для прикола посмотреть поделку Рэма "Обыкновенный фашизм", из которой российское интельство похоже и черпает все свои познания об этой западной идеологии. Есть ли там русские антифашисты, или все антифашисты это "но была и другая Германия", а в России по мнению Рэма антифашистов не было.

>>> Ну а что мешало ввести ему крепостное право или обязательное изучение "Закона Божьего" в школах? Это ведь тоже "традиционная Россия". Неужели только зловредные марксисты помешали?
>> Нет. Это не традиционная Россия, а марксистско-геббельсовская антитрадиционная пропаганда.
>
>Как это? Пётр Первый был в традиционной России, а Закона Божьего в школах не было? Иван Грозный был в традиционной России, а крепостного права не было?

Николай Второй был в традиционной России, а крепостного права не было, Ленин был в традиционной России, а крепостного права не было, Сталин был в традиционной России, а крепостного права не было, Брежнев был в Традиционной России, а крепостного права не было. Вас это удивляет? А вы не слушайте марксистские байки что традиционность - это крепостничество. Марксисты, как всякие буржуазные идеологи, враги традиционных обществ.

>>>>> А "русские националисты", члены члены "русской партии" (в СССР) - не "носители буржуазной идеологии"?
>>>> Разумеется нет. Русская значит антибуржуазная.
>>> Это определение русскости или определение антибуржуазности?
>> Россия - традиционное общество, и как всякое традиционное общество антибуржуазно.
>
>И поэтому в этом обществе нет буржуазии и буржуазной собственности?

Поэтому только в этом обществе власть буржуазии может быть свергнута, а буржуазная собственность никогда не сможет стать основой хозяйства.

>>> Ну а сейчас на дворе (в России) - какой общественный строй? Не капитализм ли?
>> Нет. При капитализме экономика воспроизводится, а сейчас российская экономика "добывается".
>
>Это Вам кто такое про капитализм наобешал? Дядюшка Маркс?
>Кстати, что Вы называете "воспроизводством экономики"?

Ну это уже слишком низкий уровень чтобы продолжать дискусию.
-----------------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (02.01.2007 02:10:27)
Дата	02.01.2007 19:43:33

Re: С волками

---

>> Вы клеите ярлык "красно-коричневый".
> Я? Бог с Вами! Это главный редактор журнала "Коммунист" Егор Тимурыч.

Вы, Вы назвали Димитрова "красно-коричневым" :-(

> Так переставайте бредить арийцами-революционерами. Больно мне надо приписывать. Я Вас от этого расистского бреда отучаю.

Спасибо, конечно...

>> Эти байки сочинили не марксисты, а Вы. В частности о том, что "арийцы/марксисты" рулят 180-миллионным народом "куда им заблагорассудится". Я - такого не говорил, да и у Маркса такого нет.
> Уже забыли, Так я напомню:
>- Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
>- "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
>- Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику.
> Народ представляется Вам не как субъект, а как объект из которого арийцы/революционеры лепят рабочих, ученых, политруков.

А народ этому, надо думать, сопротивляется...

>>> Во-первых сейчас уже открыто утверждается что воевавших против фашизма нельзя считать антифашистами
>>> См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm
>>Вы считаете, что Радзиховский - марксист?

Радзиховскский - марксист для Вас?

>>Вы знаете, с этим согласны на сайте Дёмушкина:
>>...среди антифашистов - нет Русских. Они защищают негров, торговцев наркотиками и сутенеров с кавказа, и ведут информационную войну против Русского народа, прикрываясь нашими Русскими дедами. [...] Кто такие антифашисты? Это неруси, полукровки, извращенцы, наркоманы, гомосексуалисты, психически и физически нездоровые люди.
> Чему их Рэмы да Радзиховские учили то они и говорят.

А марксисты тут причём?

>>Как это? Пётр Первый был в традиционной России, а Закона Божьего в школах не было? Иван Грозный был в традиционной России, а крепостного права не было?
> Николай Второй был в традиционной России, а крепостного права не было, Ленин был в традиционной России, а крепостного права не было, Сталин был в традиционной России, а крепостного права не было, Брежнев был в Традиционной России, а крепостного права не было. Вас это удивляет?

Конечно. Значит, "традиционная Россия" - это не реально существовавшая историческая Россия, а Ваш чисто умственный конструкт, куда Вы почему-то вписали Петра Первого, но не вписали уроки "Закона Божьего".

(из этого можно сделать вывод, что Пётр Первый Вам нравится, а "Закон Божий" - нет, но не более).

>>> Россия - традиционное общество, и как всякое традиционное общество антибуржуазно.
>> И поэтому в этом обществе нет буржуазии и буржуазной собственности?
> Поэтому только в этом обществе власть буржуазии может быть свергнута, а буржуазная собственность никогда не сможет стать основой хозяйства.

Хорошо.

>>>> Ну а сейчас на дворе (в России) - какой общественный строй? Не капитализм ли?
>>> Нет. При капитализме экономика воспроизводится, а сейчас российская экономика "добывается".
>> Это Вам кто такое про капитализм наобешал? Дядюшка Маркс?
>> Кстати, что Вы называете "воспроизводством экономики"?
> Ну это уже слишком низкий уровень чтобы продолжать дискусию.

Объясните хотя бы, откуда у Вас такое возвышенное представление о капитализме - что мол, он обязательно "воспроизводит экономику". Может быть, он только в нетрадиционных обществах этим занимается?

---

От	Александр
К	IGA (02.01.2007 19:43:33)
Дата	02.01.2007 20:32:06

Re: С волками

---

>>> Вы клеите ярлык "красно-коричневый".
>> Я? Бог с Вами! Это главный редактор журнала "Коммунист" Егор Тимурыч.
>
>Вы, Вы назвали Димитрова "красно-коричневым" :-(

Я спросил красно-коричневый он сегодня или нет. Называют обычно марксисты-картеристы. Это их торг и шантаж.

>> Так переставайте бредить арийцами-революционерами. Больно мне надо приписывать. Я Вас от этого расистского бреда отучаю.
>
>Спасибо, конечно...

>>> Эти байки сочинили не марксисты, а Вы. В частности о том, что "арийцы/марксисты" рулят 180-миллионным народом "куда им заблагорассудится". Я - такого не говорил, да и у Маркса такого нет.
>> Уже забыли, Так я напомню:
>>- Ко времени "уничтожения зверя" времени многих их уже раскрестьянили и превратили в рабочих, учёных, инженеров, политруков.
>>- "Превратили", надо полагать, арийцы... пардон, марксисты?
>>- Революционеры, изменившие общественный строй, вставшие во главе социалистического государства и проводившие соотв. политику.
>> Народ представляется Вам не как субъект, а как объект из которого арийцы/революционеры лепят рабочих, ученых, политруков.
>
>А народ этому, надо думать, сопротивляется...

Народ совершал революцию чтобы послать своих детей в школу и университет и писал об этом наказы в Думу. Так что никакие марксисты его ни во что не превращали. Все было решено и сформулировано крестьянами уже в революции 1905 года:

"В приговоре в I Госдуму схода Спасо-Липецкого сельского общества (Смоленская губ., 4 июня 1906 г.) говорилось: «Страдаем мы также от духовной темноты, от невежества. В селе у нас есть церковная школа, которая ничего населению не приносит. Обучение же в ней с платой (за каждого ученика вносится 1 р. денег и воз дров, а также натурой). Те скудные знания, которые дети получают в школе, скоро забываются. О библиотеках и читальнях и помину нет» (1, с. 185).

Более того, в среде крестьян сложилось устойчивое убеждение, что правящие круги злонамеренно препятствуют развитию народного просвещения и образования. В приговоре в I Госдуму схода крестьян с. Воскресенского Пензенского уезда и губ. (июль 1906 г.) сказано: «Все начальники поставлены смотреть, как бы к мужикам не попала хорошая книга или газета, из которой они могут узнать, как избавиться от своих притеснителей и научиться, как лучше устраивать свою жизнь. Такие книги и газеты они отбирают, называют их вредными, и непокорным людям грозят казаками» (там же).

Вот еще маленький штрих: крестьяне стали глубоко переживать тот факт, что их детям приходилось в раннем возрасте выполнять тяжелую полевую работу. Так, в заявлении крестьян д. Виткулово Горбатовского уезда Нижегородской губ. в Комитет по землеустроительным делам (8 января 1906 г.) сказано: «Наши дети в самом нежном возрасте 9-10 лет уже обречены на непосильный труд вместе с нами. У них нет времени быть детьми. Вечная каторжная работа из-за насущного хлеба отнимает у них возможность посещать школу даже в продолжение трех зим, а полученные в школе знания о боге и его мире забываются, благодаря той же нужде» (там же).
Те представления о благой жизни, которые легли в основание советского проекта, выросли из крестьянского мироощущения («архаического общинного коммунизма»). Они были «перекристаллизованы» в сознании крестьян и выражены в четких формулировках уже в 1905-1907 гг."

>>>> Во-первых сейчас уже открыто утверждается что воевавших против фашизма нельзя считать антифашистами
>>>> См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm
>>>Вы считаете, что Радзиховский - марксист?
>
>Радзиховскский - марксист для Вас?

Радзиховский столичный интель-русофоб.

>>>Вы знаете, с этим согласны на сайте Дёмушкина:
>>>...среди антифашистов - нет Русских. Они защищают негров, торговцев наркотиками и сутенеров с кавказа, и ведут информационную войну против Русского народа, прикрываясь нашими Русскими дедами. [...] Кто такие антифашисты? Это неруси, полукровки, извращенцы, наркоманы, гомосексуалисты, психически и физически нездоровые люди.
>> Чему их Рэмы да Радзиховские учили то они и говорят.
>
>А марксисты тут причём?

Фильм Рэма - набор марксистских клише и ерничания.

>>>Как это? Пётр Первый был в традиционной России, а Закона Божьего в школах не было? Иван Грозный был в традиционной России, а крепостного права не было?
>> Николай Второй был в традиционной России, а крепостного права не было, Ленин был в традиционной России, а крепостного права не было, Сталин был в традиционной России, а крепостного права не было, Брежнев был в Традиционной России, а крепостного права не было. Вас это удивляет?
>
>Конечно. Значит, "традиционная Россия" - это не реально существовавшая историческая Россия, а Ваш чисто умственный конструкт, куда Вы почему-то вписали Петра Первого, но не вписали уроки "Закона Божьего".

Россия - реально существующая страна, и она на протяжении всей своей истории была традиционной. Конечно буржуазные идеологи ищут в тысячелетней истории что погаже и используют это в своей буржуазной пропаганде. Этот жульнический прием придумали не Вы. Еще Ленин в "Развитии капитализма в России" клеймил некое "крепостничество", которое к тому моменту уже почти 40 лет существовало только в воображении буржуазных идеологов.

>Объясните хотя бы, откуда у Вас такое возвышенное представление о капитализме - что мол, он обязательно "воспроизводит экономику". Может быть, он только в нетрадиционных обществах этим занимается?

Именно. Хотябы потому что в традиционных его нет.
-------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (02.01.2007 20:32:06)
Дата	02.01.2007 21:56:02

Re: С волками

---

> Я спросил красно-коричневый он сегодня или нет. Называют обычно марксисты-картеристы. Это их торг и шантаж.

Вы его назвали красно-кориечневым - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/200018.htm
А спросили Вы, тот ли это Димитров, который описал Гайдара-младшего.

>>>>> См. Радзиховского http://www.e-slovo.ru/241/k1.htm
>>>> Вы считаете, что Радзиховский - марксист?
>> Радзиховскский - марксист для Вас?
> Радзиховский столичный интель-русофоб.

Впрочем, http://www.echo.msk.ru/programs/exit/38054/
<<<
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Матвей, видишь ли, в чем дело, я - испорченный безнадежно марксизмом - привык так - производительные силы, производственные отношения, привык, что развитие техники, развитие производительных сил имеет большое значение для развития производственных отношений. Базис, надстройка - в общем, я думаю, что наши слушатели все это еще помнят - по крайней мере те, кто учились в советских вузах. Те, кто не учились, может быть, понаслышке это слышали. Я тут лекцию по истмату не могу прочитать за пять минут. Короче, суть всей этой штуки сводится к тому, что на развитие человеческого общества первостепенное влияние оказывает изменение именно технического его базиса – прежде всего, орудия производства, а дальше всей технической инфраструктуры - это вообще.
<<<

>> Конечно. Значит, "традиционная Россия" - это не реально существовавшая историческая Россия, а Ваш чисто умственный конструкт, куда Вы почему-то вписали Петра Первого, но не вписали уроки "Закона Божьего".
> Россия - реально существующая страна, и она на протяжении всей своей истории была традиционной. Конечно буржуазные идеологи ищут в тысячелетней истории что погаже и используют это в своей буржуазной пропаганде.

Что значит "ищут" ? Закон Божий и крепостное право - были в этой реально существующей традиционной стране или не были?

>> Объясните хотя бы, откуда у Вас такое возвышенное представление о капитализме - что мол, он обязательно "воспроизводит экономику". Может быть, он только в нетрадиционных обществах этим занимается?
> Именно. Хотябы потому что в традиционных его нет.

Противоречие у Вас. Ранее Вы писали, что "только в этом [традиционном] обществе власть буржуазии может быть свергнута".
Капитализм - это и есть власть буржуазии.

---

От	Александр
К	IGA (02.01.2007 21:56:02)
Дата	02.01.2007 22:13:53

Re: С волками

---

>> Я спросил красно-коричневый он сегодня или нет. Называют обычно марксисты-картеристы. Это их торг и шантаж.
>
>Вы его назвали красно-кориечневым - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/200018.htm

Вас в школе учили что обозначает знак вопроса? Он обозначает вопрос.

>А спросили Вы, тот ли это Димитров, который описал Гайдара-младшего.

Я спросил красно-коричневый ли Димитров согласно последним достижениям всесильной теории или нет.

>> Россия - реально существующая страна, и она на протяжении всей своей истории была традиционной. Конечно буржуазные идеологи ищут в тысячелетней истории что погаже и используют это в своей буржуазной пропаганде.
>
>Что значит "ищут" ? Закон Божий и крепостное право - были в этой реально существующей традиционной стране или не были?

Гражданская война марксистов против Советской республики была или не было?

>>> Объясните хотя бы, откуда у Вас такое возвышенное представление о капитализме - что мол, он обязательно "воспроизводит экономику". Может быть, он только в нетрадиционных обществах этим занимается?
>> Именно. Хотябы потому что в традиционных его нет.
>
>Противоречие у Вас. Ранее Вы писали, что "только в этом [традиционном] обществе власть буржуазии может быть свергнута".
>Капитализм - это и есть власть буржуазии.

Власть буржуазии не означает что имеется капитализм. Буржуазия может править и там где нет никакого капитализма. Что там Маркс писал про Британское владычество в Индии? Более того, капитализм возможен и без власти буржуазии. Соединенное королевство лишь один из примеров. Другой - госкапитализм, который собирались строить большевики, пока под нажимом снизу не были вынуждены национализировать промышленность.
-----------------------
http://orossii.ru

---

От	IGA
К	Александр (02.01.2007 22:13:53)
Дата	03.01.2007 01:50:26

Re: С волками

---

> Я спросил красно-коричневый ли Димитров согласно последним достижениям всесильной теории или нет.

Нет. Удовлетворены ответом?

>> Что значит "ищут" ? Закон Божий и крепостное право - были в этой реально существующей традиционной стране или не были?
> Гражданская война марксистов против Советской республики была или не было?

Допустим, не было (была гражданская война между "белыми" и "красными"). Теперь отвечайте на мой вопрос.

>> Противоречие у Вас. Ранее Вы писали, что "только в этом [традиционном] обществе власть буржуазии может быть свергнута".
>> Капитализм - это и есть власть буржуазии.
> Власть буржуазии не означает что имеется капитализм.

Тогда давайте определение капитализма.

> Буржуазия может править и там где нет никакого капитализма. Что там Маркс писал про Британское владычество в Индии?

Неужели, что в Индии - не капитализм?

> Более того, капитализм возможен и без власти буржуазии. Соединенное королевство лишь один из примеров. Другой - госкапитализм, который собирались строить большевики, пока под нажимом снизу не были вынуждены национализировать промышленность.

В ГМК правит тоже буржуазия, просто сросшаяся с госаппаратом.

---

От	Александр
К	IGA (03.01.2007 01:50:26)
Дата	03.01.2007 02:24:05

Re: С волками

---

>>> Что значит "ищут" ? Закон Божий и крепостное право - были в этой реально существующей традиционной стране или не были?
>> Гражданская война марксистов против Советской республики была или не было?
>
>Допустим, не было (была гражданская война между "белыми" и "красными"). Теперь отвечайте на мой вопрос.

Стало быть "белые" меньшевики да эсэры не марксисты?
Ну тогда и крепостного права не было.

>>> Противоречие у Вас. Ранее Вы писали, что "только в этом [традиционном] обществе власть буржуазии может быть свергнута".
>>> Капитализм - это и есть власть буржуазии.
>> Власть буржуазии не означает что имеется капитализм.
>
>Тогда давайте определение капитализма.

Экономическая формация осноанная на рыночном товарном обращении земли, денег и рабочей силы.

>> Буржуазия может править и там где нет никакого капитализма. Что там Маркс писал про Британское владычество в Индии?
>
>Неужели, что в Индии - не капитализм?

Конечно нет. Даже Маркс писал что западное общество там не построено.

>> Более того, капитализм возможен и без власти буржуазии. Соединенное королевство лишь один из примеров. Другой - госкапитализм, который собирались строить большевики, пока под нажимом снизу не были вынуждены национализировать промышленность.
>
>В ГМК правит тоже буржуазия, просто сросшаяся с госаппаратом.

Ленинский совнарком считал иначе. Во всяком случае капитализм у них не получился, потому что не понравился ни буржуям, ни рабочим, ни крестьянам, ни солдатам.

http://orossii.ru

---

От	Monco
К	Александр (31.12.2006 04:58:54)
Дата	31.12.2006 13:24:37

Нет у Вас URL-ов!

---

>В 1918 году Роза Люксембург назвала уравнительное распределение земель в 1917 году как создающее "новый мощны й слой врагов народа в деревне". http://www.kara-murza.ru/LENIN/LeninOshibki.html#par129

Гы-гы, ссылка через Кара-Мурзу цитирующего Шанина, цитирующего Розу Люксембург. С цитированием марксистов Кара-Мурзой мы очень хорошо знакомы.

А вот, что писал сам Ленин о крестьянах в 1920-ом году в работе "ДЕТСКАЯ БОЛЕЗНЬ "ЛЕВИЗНЫ" В КОММУНИЗМЕ":
Но он, капитализм, и создаваемая им буржуазная обстановка
(исчезающая даже после свержения буржуазии очень медленно, ибо крестьянство
постоянно возрождает буржуазию) решительно во всех областях работы и жизни
порождают такой же по существу, ничтожными вариантами отличный по форме
буржуазный карьеризм, национальный шовинизм, мещанское опошление и т. д.

---

От	Михайлов А.
К	Михайлов А. (28.12.2006 03:47:02)
Дата	28.12.2006 03:55:06

Пояснение для IGA

---

1. Человеческая история имеет конец в том же смысле, как скажем история биологическая. Последняя завершилась появлением человеческого вида, ставшего социальным механизмом эволюции биосферы, но сама то биосфера не исчезла, а перешла в новое качество. Я же говорил даже не о человеческой истории, а об эволюции материи в целом.
2. Синтез тяжелых элементов (синтезируется ведь не только гелий) в недрах звезд в определенном смысле прогрессивен. иначе нас бы с вами не было.

---