От Дмитрий Кропотов
К А.Б.
Дата 11.01.2007 09:12:03
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Может быть

Привет!

>наложенных краями :)

>>По мне так одного этого довода достаточно чтобы понять, что амеры на Луне не были.
>
>А что про наши орбитальные станции? Много восходов наснимали?
Восход Луны вы и так каждой ночью можете видеть, ничего принципиально иного с НЗО к этому зрелищу не добавится. А вот вид Земли с орбиты снимали много и качественно. Самые первые съемки:
«6 августа 1961 года был запущен корабль, получивший название "Восток-2", с лётчиком-космонавтом Г.С.Титовым. На корабле была установлена профессиональная кинокамера (кинокамера “Конвас”, использующая 35-мм цветную кинопленку - А.П.), доработанная для бортовых съемок. Была выполнена 10-минутная съёмка Земли через иллюминаторы корабля. Объекты съёмки выбирал сам космонавт, стремясь получить материал, иллюстрирующий картины, наблюдаемые им во время полёта. Полученная высококачественная съёмка широко демонстрировалась на телевизионном и киноэкранах, была опубликована в центральных газетах и вызвала интерес научной общественности к изучению изображений Земли из космоса» ( http://moon.thelook.ru/book/6.htm )


>Раз - с орбиты это не слишком фееричное зрелище - быстро наступает ввиду орбитальной скорости :)
Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут. Скорость движения Аполлона по орбите - 3 градуса в минуту (полный оборот за 2 часа). Размер Земли на лунном небе - 2 градуса. Т.е. в объектив кинокамеры с углом зрения 45 градусов можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)

>, два - вне атмосферы - это слишком контрастная картинка. Редкая кинокамера потянет ее снять так, чтобы и солнце и окружающий пейзаж оказались "читаемы". :)
При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.
Восход Земли - очень красивое зрелище, одно из самых красивых, какие можно увидеть возле Луны - и известное землянам пока только по снимкам, доставленным автоматами, и, точно по таким же снимкам, "доставленным" астронавтами - см.


А вот то, что могли сделать _только_ астронавты - снять качественно на кинопленку - они по странной случайности забыли сделать во время всех 6-ти экспедиций :)

Даже при съемке фотоаппаратом зрелище феерическое и завораживающее - а насколько круто смотрелся бы киноэпизод, снятый качественно?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 09:12:03)
Дата 11.01.2007 10:28:51

Re: точно-точно...

>А вот вид Земли с орбиты снимали много и качественно. Самые первые съемки:

Несколько легче. Чем с орбиты Луны это делать. Но тем не менее - снимки есть.
А проф. камеру - брать не смогли по понятной причине - когда до Луны и обратно надо сгонять - каждый грамм на счету. И приоритет - у кислорода. Его много - не будет...
Плюс - условия для съемок - не ах. Комфортного иллюминатора - может и не найтись.

>Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут.

Сдается мне, что пригодные для съемки ракурсы - "пролетают" быстрее. Всякие засветки от корпуса и пр. вполне могут мешаться. К тому же - может не оказаться вообще удобного места для съемки - ввиду "тесноты" конструкции.

>можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)

Если оставить себе камеру и уйти "пешком" на орбиту :)

>При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.

Когда - за, когда нет. Не знаю, в каких числах месяца и какого года амеры болтались на Лунной орбите. :)

>А вот то, что могли сделать...

Фото - немногим "слабее", а габариты и масса фото от кино (тогда) отличались ой-как... а каждый грамм - считан...
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (11.01.2007 10:28:51)
Дата 11.01.2007 11:24:52

Это все не важно

Привет!
>Несколько легче. Чем с орбиты Луны это делать. Но тем не менее - снимки есть.
Снимки, но не кинокадры. И качественных снимков - очень мало. Например, ни одного снимка захода нет.

>А проф. камеру - брать не смогли по понятной причине - когда до Луны и обратно надо сгонять - каждый грамм на счету. И приоритет - у кислорода. Его много - не будет...
>Плюс - условия для съемок - не ах. Комфортного иллюминатора - может и не найтись.
Но брали _несколько_ штук обычных камер. И даже их пленку потратили так, что никак не поймешь, где снимали :)
Вообще, требование наличия кина с орбиты - выдвигается не просто из эстетических соображений и обиды за утрату грандиозного зрелища нами, землянами.
Главное его предназначение - доказательство того, что вокруг луны летал именно человек, а не автомат. Автомат, видите-ли, не может снять и передать на Землю кино, включающее в себя однозначные признаки того, что снимал его человек - т.е. осмысленную смену ракурса и объекта съемки. Плюс автоматы и сейчас не могут передать _Качественное_ кино из космоса - ограничения расстояний. А тогда и подавно.

>>Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут.
>
>Сдается мне, что пригодные для съемки ракурсы - "пролетают" быстрее.
Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ одного и того же восхода, состоящие из многих десятков кадров - снятых, разумеется, автоматом в течение всего восхода, пока Земля не уходит из вида.
Согласитесь, трудно представить себе человека, который монотонно снимает с одной и той же точки кабины с равными промежутками 60 кадров восхода, но не удосуживается заснять их на кинопленку.

> Всякие засветки от корпуса и пр. вполне могут мешаться. К тому же - может не оказаться вообще удобного места для съемки - ввиду "тесноты" конструкции.
На то есть двигатели ориентации. Ими астронавты активно пользовались, затраты топлива на эти маневры - мизер.

>>можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)
>Если оставить себе камеру и уйти "пешком" на орбиту :)

>>При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.

>Когда - за, когда нет. Не знаю, в каких числах месяца и какого года амеры болтались на Лунной орбите. :)
Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.

>>А вот то, что могли сделать...
>
>Фото - немногим "слабее", а габариты и масса фото от кино (тогда) отличались ой-как... а каждый грамм - считан...
Так таких фото - 3-4 штуки на каждую экспедицию. Для А-8 - всего три, одно черно-белое. Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 11:24:52)
Дата 11.01.2007 11:52:53

Re: Как считать.

>Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ ...

По качеству они пролетают :) Впрочем - вы можете предложить ради съемки этого феерического зрелища - одному члену экипажа с камерой выйти в открытый космос на окололкнной орбите. Жаль - у амов оставался всего 1 астронавт. И ему невозможно было это осуществить. :)

>На то есть двигатели ориентации. Ими астронавты активно пользовались, затраты топлива на эти маневры - мизер.

Даже не топлива, а азота, но... 1 человеку невозможно вести съемку и управлять ориентацией. Опять же, при наличии иллюминатора, незагроможденного элементами конструкции. Вспоминая "Апполон-13" - как там в визир ловили Землю - через такой "иллюминатор" - ничего путного не снимешь.

>Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.

Когда б все так просто :) Вы не переносите условия наземные в лунный модуль :)
Немного конструктива и фантазии - и вы поймете, что не все так просто, как кажется сперва. :))

>Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.

Если не считать пробу грунта подделкой... да даже если и так - вернуть рулон пленки - задача решаемая. А качество "телеканала" - вы видели на примере "луноходовских" снимков. Несопоставимо. :)
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (11.01.2007 11:52:53)
Дата 11.01.2007 12:16:46

По гамбургскому счету, естественно

Привет!
>>Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ ...

>По качеству они пролетают :) Впрочем - вы можете предложить ради съемки этого феерического зрелища - одному члену экипажа с камерой выйти в открытый космос на окололкнной орбите. Жаль - у амов оставался всего 1 астронавт. И ему невозможно было это осуществить. :)
Да не требуется этого ничего. Американцы в фильмах дают массу красивых съемок из Джемини, сделанных той же 16мм камерой. Посмотрите фильмы из серии NASA:25 years of glory, часть из них имеется на сайте
http://moon.thelook.ru/book/24.htm
Качество - достойное. Но съемки с лунной орбиты с ним и рядом не лежали.

>Даже не топлива, а азота, но... 1 человеку невозможно вести съемку и управлять ориентацией.
Да на худой конец, камера была закреплена на окне и снимала сама.

>Опять же, при наличии иллюминатора, незагроможденного элементами конструкции. Вспоминая "Апполон-13" - как там в визир ловили Землю - через такой "иллюминатор" - ничего путного не снимешь.
Посадку же сняли - целых 15 минут съемки но отвратительного качества - но участок спуска с орбиты как-то упустили, съемка ведется только с высоты 10 км до приземления:)


>>Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.
>
>Когда б все так просто :) Вы не переносите условия наземные в лунный модуль :)
>Немного конструктива и фантазии - и вы поймете, что не все так просто, как кажется сперва. :))
Из тесной Джемини снимали, и ничего, а из лунного модуля и комфортного Аполлона - не получилось. Причем, более трудные в теории съемки (как бы они еще были настоящими) - делали - стыковку-расстыковку с Аполлоном снимали. Но понять, где это происходит - невозможно - под кораблем мутная пелена, на которой ни одного кратера не разглядишь.

>>Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.
>
>Если не считать пробу грунта подделкой... да даже если и так - вернуть рулон пленки - задача решаемая. А качество "телеканала" - вы видели на примере "луноходовских" снимков. Несопоставимо. :)
Качество телеканала бывает разное. Американцы еще на АТС-3 за год до Аполлонов снимали Землю в цвете с разрешением 1500 линий, от фотографий не отличишь.
С возможностями и ограничениями автоматов можно ознакомиться в 6й главе книги


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 12:16:46)
Дата 11.01.2007 17:29:24

Re: Кстати...

Вот съемка о которой вы говорили что ее нет. :)

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip13.mpg
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 09:12:03)
Дата 11.01.2007 09:15:42

снимок Земли над лунным горизонтом (осторожно - сотня кил)

Привет!



Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru