От А.Б.
К Vano
Дата 10.01.2007 12:33:58
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Там вообще зернистость четко видна.

Непонятно отчего. То ли снимок с экрана телевизора.... четкость - именно что не фото а теле...
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (10.01.2007 12:33:58)
Дата 11.01.2007 08:43:44

Конечно это телекадр

Привет!
>Непонятно отчего. То ли снимок с экрана телевизора.... четкость - именно что не фото а теле...
Луноход, как известно, пленок на Землю не доставил, в отличие от американских астронавтов (правда, это известно лишь по их собственным словам).
А астронавты как-то пренебрегали киносъемкой, которая бы исключала возможность снятия в студии. Съемок с орбиты Луны - с гулькин нос.
Астронавты совершили вокруг Луны 373 оборота и _ни_разу_ не удосужились заснять восход или заход Земли на Луне продолжительностью хотя бы 0.5 минуты (сам восход длится минут 5-10).
А включенные в фильмы эпизоды таких восходов - мультик из последовательно наложенных друг на друга нескольких фотографий.
По мне так одного этого довода достаточно чтобы понять, что амеры на Луне не были.

Представьте себя на месте Коллинза, который, пока его напарники сидели внизу на Луне, кружил десятки оборотов вокруг Луны, страдая от скуки (особенно при облете обратной стороны Луны), и ни разу не взял кинокамеру, чтобы зафиксировать такое незабываемое зрелище, как восход Земли для нас - тех, кто никогда его не видел и не увидит.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 08:43:44)
Дата 11.01.2007 08:56:57

Re: Это 2 телекадра :)

наложенных краями :)

>По мне так одного этого довода достаточно чтобы понять, что амеры на Луне не были.

А что про наши орбитальные станции? Много восходов наснимали?
Раз - с орбиты это не слишком фееричное зрелище - быстро наступает ввиду орбитальной скорости :), два - вне атмосферы - это слишком контрастная картинка. Редкая кинокамера потянет ее снять так, чтобы и солнце и окружающий пейзаж оказались "читаемы". :)

Мне - так видится.
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (11.01.2007 08:56:57)
Дата 11.01.2007 09:12:03

Может быть

Привет!

>наложенных краями :)

>>По мне так одного этого довода достаточно чтобы понять, что амеры на Луне не были.
>
>А что про наши орбитальные станции? Много восходов наснимали?
Восход Луны вы и так каждой ночью можете видеть, ничего принципиально иного с НЗО к этому зрелищу не добавится. А вот вид Земли с орбиты снимали много и качественно. Самые первые съемки:
«6 августа 1961 года был запущен корабль, получивший название "Восток-2", с лётчиком-космонавтом Г.С.Титовым. На корабле была установлена профессиональная кинокамера (кинокамера “Конвас”, использующая 35-мм цветную кинопленку - А.П.), доработанная для бортовых съемок. Была выполнена 10-минутная съёмка Земли через иллюминаторы корабля. Объекты съёмки выбирал сам космонавт, стремясь получить материал, иллюстрирующий картины, наблюдаемые им во время полёта. Полученная высококачественная съёмка широко демонстрировалась на телевизионном и киноэкранах, была опубликована в центральных газетах и вызвала интерес научной общественности к изучению изображений Земли из космоса» ( http://moon.thelook.ru/book/6.htm )


>Раз - с орбиты это не слишком фееричное зрелище - быстро наступает ввиду орбитальной скорости :)
Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут. Скорость движения Аполлона по орбите - 3 градуса в минуту (полный оборот за 2 часа). Размер Земли на лунном небе - 2 градуса. Т.е. в объектив кинокамеры с углом зрения 45 градусов можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)

>, два - вне атмосферы - это слишком контрастная картинка. Редкая кинокамера потянет ее снять так, чтобы и солнце и окружающий пейзаж оказались "читаемы". :)
При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.
Восход Земли - очень красивое зрелище, одно из самых красивых, какие можно увидеть возле Луны - и известное землянам пока только по снимкам, доставленным автоматами, и, точно по таким же снимкам, "доставленным" астронавтами - см.


А вот то, что могли сделать _только_ астронавты - снять качественно на кинопленку - они по странной случайности забыли сделать во время всех 6-ти экспедиций :)

Даже при съемке фотоаппаратом зрелище феерическое и завораживающее - а насколько круто смотрелся бы киноэпизод, снятый качественно?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 09:12:03)
Дата 11.01.2007 10:28:51

Re: точно-точно...

>А вот вид Земли с орбиты снимали много и качественно. Самые первые съемки:

Несколько легче. Чем с орбиты Луны это делать. Но тем не менее - снимки есть.
А проф. камеру - брать не смогли по понятной причине - когда до Луны и обратно надо сгонять - каждый грамм на счету. И приоритет - у кислорода. Его много - не будет...
Плюс - условия для съемок - не ах. Комфортного иллюминатора - может и не найтись.

>Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут.

Сдается мне, что пригодные для съемки ракурсы - "пролетают" быстрее. Всякие засветки от корпуса и пр. вполне могут мешаться. К тому же - может не оказаться вообще удобного места для съемки - ввиду "тесноты" конструкции.

>можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)

Если оставить себе камеру и уйти "пешком" на орбиту :)

>При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.

Когда - за, когда нет. Не знаю, в каких числах месяца и какого года амеры болтались на Лунной орбите. :)

>А вот то, что могли сделать...

Фото - немногим "слабее", а габариты и масса фото от кино (тогда) отличались ой-как... а каждый грамм - считан...
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (11.01.2007 10:28:51)
Дата 11.01.2007 11:24:52

Это все не важно

Привет!
>Несколько легче. Чем с орбиты Луны это делать. Но тем не менее - снимки есть.
Снимки, но не кинокадры. И качественных снимков - очень мало. Например, ни одного снимка захода нет.

>А проф. камеру - брать не смогли по понятной причине - когда до Луны и обратно надо сгонять - каждый грамм на счету. И приоритет - у кислорода. Его много - не будет...
>Плюс - условия для съемок - не ах. Комфортного иллюминатора - может и не найтись.
Но брали _несколько_ штук обычных камер. И даже их пленку потратили так, что никак не поймешь, где снимали :)
Вообще, требование наличия кина с орбиты - выдвигается не просто из эстетических соображений и обиды за утрату грандиозного зрелища нами, землянами.
Главное его предназначение - доказательство того, что вокруг луны летал именно человек, а не автомат. Автомат, видите-ли, не может снять и передать на Землю кино, включающее в себя однозначные признаки того, что снимал его человек - т.е. осмысленную смену ракурса и объекта съемки. Плюс автоматы и сейчас не могут передать _Качественное_ кино из космоса - ограничения расстояний. А тогда и подавно.

>>Не быстро, как я уже сказал - длится около 10 минут.
>
>Сдается мне, что пригодные для съемки ракурсы - "пролетают" быстрее.
Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ одного и того же восхода, состоящие из многих десятков кадров - снятых, разумеется, автоматом в течение всего восхода, пока Земля не уходит из вида.
Согласитесь, трудно представить себе человека, который монотонно снимает с одной и той же точки кабины с равными промежутками 60 кадров восхода, но не удосуживается заснять их на кинопленку.

> Всякие засветки от корпуса и пр. вполне могут мешаться. К тому же - может не оказаться вообще удобного места для съемки - ввиду "тесноты" конструкции.
На то есть двигатели ориентации. Ими астронавты активно пользовались, затраты топлива на эти маневры - мизер.

>>можно 15 минут наблюдать, как Земля восходит на фоне пробегающих внизу кратеров Луны)
>Если оставить себе камеру и уйти "пешком" на орбиту :)

>>При чем тут Солнце? Солнца при этом не видно, оно за Луной.

>Когда - за, когда нет. Не знаю, в каких числах месяца и какого года амеры болтались на Лунной орбите. :)
Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.

>>А вот то, что могли сделать...
>
>Фото - немногим "слабее", а габариты и масса фото от кино (тогда) отличались ой-как... а каждый грамм - считан...
Так таких фото - 3-4 штуки на каждую экспедицию. Для А-8 - всего три, одно черно-белое. Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 11:24:52)
Дата 11.01.2007 11:52:53

Re: Как считать.

>Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ ...

По качеству они пролетают :) Впрочем - вы можете предложить ради съемки этого феерического зрелища - одному члену экипажа с камерой выйти в открытый космос на окололкнной орбите. Жаль - у амов оставался всего 1 астронавт. И ему невозможно было это осуществить. :)

>На то есть двигатели ориентации. Ими астронавты активно пользовались, затраты топлива на эти маневры - мизер.

Даже не топлива, а азота, но... 1 человеку невозможно вести съемку и управлять ориентацией. Опять же, при наличии иллюминатора, незагроможденного элементами конструкции. Вспоминая "Апполон-13" - как там в визир ловили Землю - через такой "иллюминатор" - ничего путного не снимешь.

>Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.

Когда б все так просто :) Вы не переносите условия наземные в лунный модуль :)
Немного конструктива и фантазии - и вы поймете, что не все так просто, как кажется сперва. :))

>Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.

Если не считать пробу грунта подделкой... да даже если и так - вернуть рулон пленки - задача решаемая. А качество "телеканала" - вы видели на примере "луноходовских" снимков. Несопоставимо. :)
От Дмитрий Кропотов
К А.Б. (11.01.2007 11:52:53)
Дата 11.01.2007 12:16:46

По гамбургскому счету, естественно

Привет!
>>Куда они пролетают? В альбоме аполлонов есть длиннющие серии некачественных _фотографий_ ...

>По качеству они пролетают :) Впрочем - вы можете предложить ради съемки этого феерического зрелища - одному члену экипажа с камерой выйти в открытый космос на окололкнной орбите. Жаль - у амов оставался всего 1 астронавт. И ему невозможно было это осуществить. :)
Да не требуется этого ничего. Американцы в фильмах дают массу красивых съемок из Джемини, сделанных той же 16мм камерой. Посмотрите фильмы из серии NASA:25 years of glory, часть из них имеется на сайте
http://moon.thelook.ru/book/24.htm
Качество - достойное. Но съемки с лунной орбиты с ним и рядом не лежали.

>Даже не топлива, а азота, но... 1 человеку невозможно вести съемку и управлять ориентацией.
Да на худой конец, камера была закреплена на окне и снимала сама.

>Опять же, при наличии иллюминатора, незагроможденного элементами конструкции. Вспоминая "Апполон-13" - как там в визир ловили Землю - через такой "иллюминатор" - ничего путного не снимешь.
Посадку же сняли - целых 15 минут съемки но отвратительного качества - но участок спуска с орбиты как-то упустили, съемка ведется только с высоты 10 км до приземления:)


>>Это не имеет значения. Надел бленду на камеру - и телемаркет.
>
>Когда б все так просто :) Вы не переносите условия наземные в лунный модуль :)
>Немного конструктива и фантазии - и вы поймете, что не все так просто, как кажется сперва. :))
Из тесной Джемини снимали, и ничего, а из лунного модуля и комфортного Аполлона - не получилось. Причем, более трудные в теории съемки (как бы они еще были настоящими) - делали - стыковку-расстыковку с Аполлоном снимали. Но понять, где это происходит - невозможно - под кораблем мутная пелена, на которой ни одного кратера не разглядишь.

>>Как раз столько, напрягшись, могли передать по телеканалу автоматы.
>
>Если не считать пробу грунта подделкой... да даже если и так - вернуть рулон пленки - задача решаемая. А качество "телеканала" - вы видели на примере "луноходовских" снимков. Несопоставимо. :)
Качество телеканала бывает разное. Американцы еще на АТС-3 за год до Аполлонов снимали Землю в цвете с разрешением 1500 линий, от фотографий не отличишь.
С возможностями и ограничениями автоматов можно ознакомиться в 6й главе книги


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От А.Б.
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 12:16:46)
Дата 11.01.2007 17:29:24

Re: Кстати...

Вот съемка о которой вы говорили что ее нет. :)

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo11/mpg/apollo11_onbclip13.mpg
От Дмитрий Кропотов
К Дмитрий Кропотов (11.01.2007 09:12:03)
Дата 11.01.2007 09:15:42

снимок Земли над лунным горизонтом (осторожно - сотня кил)

Привет!



Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru