От Павел Чайлик
К Pokrovsky~stanislav
Дата 20.12.2006 10:36:41
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Не знаю, насколько полезен такой подход,

>>Уверен, что фальсификация такого масштаба невозможна, она бы сразу провалилась. И, следовательно, на нее бы и никогда не решились.
>
>Зря уверены. Вы забыли очень важное понятие, введенное в наш лексикон СГКМ - "демократия шума". На одиночек, которые УКАЗЫВАЛИ НА ПАВИЛЬОННЫЕ СЪЕМКИ - начхать. Единственным аргументом может быть позиция мощной державы. Типа: если бы политическое руководство СССР захотело, то американцам, даже если бы они реально слетали на Луну, долго пришлось бы заниматься аргументацией. НО... политическое руковдство СССР, как мне представляется, согласилось на американский "полет" типа в обмен на соглашения по приостановке гонки вооружений. И в мире не осталось серьезных сил, которые могли бы своим авторитетом и финансами поддержать разоблачение фальшивки.

но ставя себя на место руководства СССР отрабатываю такую логичную последовательность.

1. Идет гонка за первенство в космосе.
2. СССР - лидер.
3. Американцы на очередном витке (покорение Луны) вырываются в лидеры.
4. Предположим, что специалистами в СССР разоблачена фальсификация.
5. очевидно, что вопрос рассмотрен на высоком уровне.
6. Поднять вопрос о фальсификации на государственном уровне будет выглядеть в мировых кругах не очень красиво при любом фактическом положении. Мощь пропагандистской машины США в масштабах мира выше и даже если в конечном итоге будет доказана фальсификация, СССР в среднесрочной перспективе серьезно проигрывает.
7. Кроме того потребуются гигантские затраты и срок не менее 10 лет, а может и больше для реальной отправки советской экспедиции на Луну.
8. В условях гонки вооружений и холодной войны это будет серьезным проигрышем.
9. Очевидно, что никто из землян в ближайшие десятилетия не отправит реальную экпедицию на Луну.

Сам собой напрашивается вывод - наиболее правильным будет признать полет американцев на Луну за реально состоявшийся. Это позволит также свернуть собственные планы пилотируемых полетов на Луну или по крайней мере перейти в этом вопросе к нормальной плановой работе.
Вполне возможно, что советским руководством данная акция могла рассматриваться как провоцирование разорительных проектов со стороны СССР. При таком раскладе, даже если бы в течении какого-то времени была бы отправлена советская экспедиция на Луну и было бы доказана фальсификация американцев, то последовала бы отмазка со стороны НАСА и госдепа США, что это была акция по разорению противника в холодной войне. И опять же посмеялись бы над СССР.

Вот такие напрашиваются выводы.

Космос был частью большой шахматной партии и его нельзя рассматривать вне этой партии.

От Karev1
К Павел Чайлик (20.12.2006 10:36:41)
Дата 20.12.2006 15:49:25

Интересная версия.

>но ставя себя на место руководства СССР отрабатываю такую логичную последовательность.

>1. Идет гонка за первенство в космосе.
>2. СССР - лидер.
>3. Американцы на очередном витке (покорение Луны) вырываются в лидеры.
>4. Предположим, что специалистами в СССР разоблачена фальсификация.
Полагаю, что сомнения возникли не сразу, и сильных аргументов, разоблачающих фальсификацию вначале не было. А время тут играло существенную роль. Опровержение после триумфа могло выглядеть как злопыхательство проигравшей стороны.
>5. очевидно, что вопрос рассмотрен на высоком уровне.
>6. Поднять вопрос о фальсификации на государственном уровне будет выглядеть в мировых кругах не очень красиво при любом фактическом положении. Мощь пропагандистской машины США в масштабах мира выше и даже если в конечном итоге будет доказана фальсификация, СССР в среднесрочной перспективе серьезно проигрывает.
>7. Кроме того потребуются гигантские затраты и срок не менее 10 лет, а может и больше для реальной отправки советской экспедиции на Луну.
>8. В условях гонки вооружений и холодной войны это будет серьезным проигрышем.
>9. Очевидно, что никто из землян в ближайшие десятилетия не отправит реальную экпедицию на Луну.

>Сам собой напрашивается вывод - наиболее правильным будет признать полет американцев на Луну за реально состоявшийся. Это позволит также свернуть собственные планы пилотируемых полетов на Луну или по крайней мере перейти в этом вопросе к нормальной плановой работе.
Но сам факт "полета" американцев оказал сильное деморализующее воздей ствие на руководителей советской лунной программы. И работа была в конце концов свернута.
>Вполне возможно, что советским руководством данная акция могла рассматриваться как провоцирование разорительных проектов со стороны СССР. При таком раскладе, даже если бы в течении какого-то времени была бы отправлена советская экспедиция на Луну и было бы доказана фальсификация американцев, то последовала бы отмазка со стороны НАСА и госдепа США, что это была акция по разорению противника в холодной войне. И опять же посмеялись бы над СССР.
Нет, если бы СССР осуществил реальный полет к Луне даже в 1975 г. и неопровержимо доказал американскую фальсификацию, то затраты были бы не напрасны. Американцы бы потерпели поражение в холодной войне.
>Вот такие напрашиваются выводы.

>Космос был частью большой шахматной партии и его нельзя рассматривать вне этой партии.
Это верно.

От Павел Чайлик
К Karev1 (20.12.2006 15:49:25)
Дата 20.12.2006 16:12:51

Вот еще уточнение.

>>Вполне возможно, что советским руководством данная акция могла рассматриваться как провоцирование разорительных проектов со стороны СССР. При таком раскладе, даже если бы в течении какого-то времени была бы отправлена советская экспедиция на Луну и было бы доказана фальсификация американцев, то последовала бы отмазка со стороны НАСА и госдепа США, что это была акция по разорению противника в холодной войне. И опять же посмеялись бы над СССР.
>Нет, если бы СССР осуществил реальный полет к Луне даже в 1975 г. и неопровержимо доказал американскую фальсификацию, то затраты были бы не напрасны. Американцы бы потерпели поражение в холодной войне.

Но вполне возможно что обе стороны просчитали каких бы жертв (не только материальных затрат) это стоило бы. Так что победа СССР в Лунной гонке оказалась бы пирова.

>>Вот такие напрашиваются выводы.
>
>>Космос был частью большой шахматной партии и его нельзя рассматривать вне этой партии.
>Это верно.