Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Почему же...

От	IGA
К	Almar
Дата	03.01.2007 01:07:21
Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Почему же...

От	Almar
К	IGA (03.01.2007 01:07:21)
Дата	03.01.2007 15:57:47

Re: Почему же...

>> Круто. Лицемерия нет, зато есть развращение и растление. По Альмару это вообще, очевидно не пороки.
> если несовершеннолетних - то пороки, если совершеннолетних - то нет.

Почему же растление (="обучение любви" по Альмару) несовершеннолетних - Вы считаете пороком? Если без лицемерия-то?

во-первых, я в отличие от вас не ставлю знак равенства между "обучением любви" и "растлением, развращением"

"развращение" - это прежде всего, когда с детства учат использовать секс для получения неких материальных или иных благ.

Что по вашему "развращение" - я не в курсе. Вы приведите пример развращения - и вам скажу порок это (и почему) или нет.

От	Михайлов А.
К	Almar (03.01.2007 15:57:47)
Дата	03.01.2007 23:34:10

Оригинальные у Вас определения

>"развращение" - это прежде всего, когда с детства учат использовать секс для получения неких материальных или иных благ.

Это не развращение, это хуже – сутенерство и сексуальная эксплуатация. А развращение, как то и определяет процитированный Вами ниже уголовный кодекс, это когда с детства учат использовать секс для удовольствия, что видимо совпадает с Вашим и Лимонова понятием «обучение любви». А теперь сложите два и два.

От	IGA
К	Almar (03.01.2007 15:57:47)
Дата	03.01.2007 20:41:55

Re: Почему же...

>> Почему же растление (="обучение любви" по Альмару) несовершеннолетних - Вы считаете пороком? Если без лицемерия-то?
> во-первых, я в отличие от вас не ставлю знак равенства между "обучением любви" и "растлением, развращением"
> "развращение" - это прежде всего, когда с детства учат использовать секс для получения неких материальных или иных благ.

Хорошо, уточню. Понимайте "растление" в моём вопросе в общепринятом смысле. Вот, например, словарь Брокгауза:
Растление, юридич., любострастное действие с малолетней, не достигшей 14 лет. По Уголовн. уложен. 1903 наказывается исправительн. домом, по старому Уложению о наказаниях - каторгой.
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/33/33888.html

Добавлю - добровольное любострастное действие, то есть не изнасилование. Смотрите, какие достоинства у такого "обучения любви" люди находят:

http://groups.google.com/group/fido7.ru.lolita/msg/8d8f7acb8a970f88
Я со всей нежностью к детям, а тут видел как мужик лет 40-ка бил девочку лет 8-ми. Причем на улице, неподалеку от автобусной остановки на глазах у людей. [...] Да, возможно он ее отец. Она плачет и вырываеться а он ее продолжает бить. Отбил наверно всю ее попку. :((( И крича еще на нее, что-то вроде "заткнись" [...] Давайте лучше ласкать малышек, пусть они будут от этого получать даже сексуальное удовольствие, но главное не боль и страдания. Может тогда дети будут добрее.

http://groups.google.com/group/fido7.ru.lolita/msg/1df3bfc39a5d5cc5
Hо pазве ноpмальные чистые дyшой и помыслами девочки никогда не мечтали о пpекpасном пpинце, pазве мечты эти были только пyстыми фантазиями, лишенными чyвственной подоплеки? Так почемy же не подаpить им это? Отчего не стать пpекpасным пpинцом? Конечно не в дикой и меpзкой, обожаемой ЭфэМом Достоваловым фоpме. Конечно не в виде гpyбого насильственного pазвpатного хентая. Hо в виде той ласки, того yчастия, того даpа, котоpый бyдет самым ценным в юности девочки, даpа, свет котоpого бyдет вести ее впеpед по жизни. Разве это хyже жалкого соития с одноклассником-пеpеpостком, pyгающимся матом, плюющим пpи кypении..., потомy как ничего не остается дpyгого. Пpинцы-то волею Полины Г. запpещены. Идите девyшки в ближайшyю подвоpотню, там вас ждyт гогочyщие малолетние yблюдки (паpдон, не очень люблю подpостков-идиотов).

http://groups.google.com/group/fido7.ru.lolita/msg/b934eda46bfeca60
Кто c большей вероятностью травмирует девочку - спокойный женатый мужчина, которому некуда торопиться или прыщавый юнец со спермотоксикозом?

От	Almar
К	IGA (03.01.2007 20:41:55)
Дата	03.01.2007 22:56:21

Re: Почему же...

>Хорошо, уточню. Понимайте "растление" в моём вопросе в общепринятом смысле. Вот, например, словарь Брокгауза:
>Растление, юридич., любострастное действие с малолетней, не достигшей 14 лет. По Уголовн. уложен. 1903 наказывается исправительн. домом, по старому Уложению о наказаниях - каторгой.
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/33/33888.html
>Добавлю - добровольное любострастное действие, то есть не изнасилование.

"общеппринятом смысле" - не смешите народ и не показывайте всем, что живете в XIX веке по Уголовному уложению 1903 года. Вы бы еще "Домострой" сюда притащили.

Есть современный Уголовный кодекс:

Развратные действия представляют собой действия сексуального характера, которые совершены с целью удовлетворения половой страсти виновного либо преследуют цель возбуждения или удовлетворения полового инстинкта малолетнего.
Развратные действия могут состоять, например, в совершении полового акта или иных сексуальных действий в присутствии подростка: в обнажении соответствующих частей тела; в показывании малолетнему открыток, фотографий, видеофильмов порнографического характера; в предоставлении ему для чтения такого рода литературы.
3. Потерпевшими при совершении развратных действий могут быть малолетние лица как женского, так и мужского пола. Согласие потерпевшего на совершение развратных действий не исключает уголовной ответственности виновного.
...
7. Субъектом преступления может быть лицо мужского или женского пола, достигшее 16 лет.

Что касается того, почему Закон карает именно за развратные дейстивя по отношению к несовершеннолетних, а не карает за те же действия по отношению к взрослым, то могли бы и сами найти информацию.

Например:

Развратные действия - это действия, способные вызвать половое возбуждение у мальчика или девочки, не достигших 14-тилетнего возраста, пробудить у них нездоровый интерес и тем самым нарушить их нормальное физическое и психологическое развитие http://www.websib.ru/noos/health/news5/memory1.html

Предполагается, что до определённого момента ребёнок не может, в силу недостаточного социального опыта, осознанно и ответственно оценивать действия, связанные с сексуальной сферой. Вследствие этого согласие ребёнка на совершение сексуальных действий со взрослым психологически недостоверно и не имеет юридической силы. Кроме того, считается, что раннее вовлечение в сексуальные действия может стать причиной появления у ребёнка искажённых представлений о сексуальности, то есть нанести ему объективный вред.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

От	IGA
К	Almar (03.01.2007 22:56:21)
Дата	04.01.2007 03:55:12

Re: Почему же...

> "общеппринятом смысле" - не смешите народ и не показывайте всем, что живете в XIX веке по Уголовному уложению 1903 года.
>Есть современный Уголовный кодекс:

А Уголовное уложение 1903 не сильно отличается в этой области от современного УК. Не принципиально для педофилов, по крайней мере.

> Что касается того, почему Закон карает именно за развратные дейстивя по отношению к несовершеннолетних...

Меня это не волнует, и я не об этом спрашивал.
Повторю вопрос:
Почему растление (="обучение любви") несовершеннолетних - Вы считаете пороком? Если без лицемерия-то?

> пробудить у них нездоровый интерес и тем самым нарушить их нормальное физическое и психологическое развитие

Вы согласны с этой цитатой, и полагаете, что детям для "нормального физического и психологического развития" сексуальное возбуждение вредно ?

> раннее вовлечение в сексуальные действия может стать причиной появления у ребёнка искажённых представлений о сексуальности, то есть нанести ему объективный вред.

Искажённых - это как? Понятно, если растлитель - гомосексуалист, действительно "искажённые представления" будут. Ну а если нет?

Кстати, тут ведь речь идёт о "раннем вовлечении", безотносительно возраста "вовлекающего". Рано вовлечь малолетнего могут и сверстники. Но это ведь Вы "совращением" не считаете?

От	Almar
К	IGA (04.01.2007 03:55:12)
Дата	04.01.2007 12:21:47

Re: Почему же...

>А Уголовное уложение 1903 не сильно отличается в этой области от современного УК.

отличается хотя бы тем, что неравнозначно рассматривает женщину и мужчину

>Меня это не волнует, и я не об этом спрашивал.
>Повторю вопрос:
>Почему растление (="обучение любви") несовершеннолетних - Вы считаете пороком? Если без лицемерия-то?

меня вполне устраивает та трактовка, кторой объясняет ЗАКОН необходимость ответственности за развратные действия - она логична и справедлива.

>> пробудить у них нездоровый интерес и тем самым нарушить их нормальное физическое и психологическое развитие
>Вы согласны с этой цитатой, и полагаете, что детям для "нормального физического и психологического развития" сексуальное возбуждение вредно ?

то, что полезно, и то, что вредно - определяется текущим уровнем развития науки. Поэтому половое просвещение в школе на уроках не считается преступлением, потому что осуществляется по рекомендациям науки, а частное "проветительство", не отталкивающееся от науки, может нанести вред.
Однако закон делат упор на ином: на цели "просвещения": "Развратные действия представляют собой действия сексуального характера, которые совершены с целью удовлетворения половой страсти виновного либо преследуют цель возбуждения или удовлетворения полового инстинкта малолетнего".
Главный порок "развратных действий" в несоответствии степени сексуально-психического развития ребенка и взрослого. Это приводит к тому, что одна из сторон получает возможность "использовать" другую сторону. Во взрослом обществе отношение к сексу неоднозначно. Часть людей относится к нему как здоровым естественным отношениям, а часть людей рассматривает как то, что можно выгодно продать за деньги, семейную заботу о себе, служебное положение, удовлетворение тщеславия и т.п. Позврослев, бывший ребенок может адеватно поразмыслив, самостоятельно решить к какой группе людей он будет принадлежать. Это будет его выбор. Но пока он несовершеннолетний, он такой выбор сделать не в состоянии и легко становится объектом сексуального мошенничества. К примеру, он выберет стратегию продажи секса. А тут како-то взрослый умело успользуя слабость десткой психики и провоцируя сексуальное возбуждение получит от него секс бесплатно - это уже мошенничество со стороны взрослого. Или наоборот: человек предрасположен к здоровому отношению к сексу, а коварный взрослый дядя провоцирует его на коммерческое отношения, соблазняя конфеткой.

Поэтому закон не карает за "развратные действия" совершаемые по отношению друг к другу сверстниками - там нет преступного преимущества в психическом развитии.