От Овсов
К All
Дата 17.12.2006 12:07:00
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Клуб Кургиняна 14.12.2006. Главы книги "Аналитика поражения"

14 декабря состоялось очередное заседание клуба Содержательное Единство у Кургиняна. По остроте и значимости поданного материала это было, возможно, одно из самых важных заседаний за все время существования клуба. К сожалению, стенограмма вряд ли будет вывешена на сайте ЭТЦ, но сказанное войдет в готовящуюся к изданию в январе-феврале новую книгу «Аналитика поражения» о гибели СССР.
Ввиду высокой скорости подачи материала конспектирование было затруднено, поэтому ниже приведены лишь наиболее значимые моменты, которые удалось запомнить.
В начале Кургинян сказал, что его приглашали на ТВ поговорить в положительном духе о Брежневе, но он отказался. Брежневский период в сравнении с нынешним выглядит, конечно же, во многом позитивно, но именно тогда были заложены многие из мин, взорвавших СССР. И, кроме того, из того положения, в котором мы сейчас находимся, реставрация того времени все равно невозможна, даже если захотеть.
Да, в тот период была полная возможность, включив новые регистры, направить страну на взлет, так что она первой в мире оказалась бы в постиндустриализме. Но вместо этого были уничтожены все «пульты с пусковыми ключами».
По ходу этой темы Кургинян перешел к своей поездке в Белоруссию, где он побывал по случаю годовщины Беловежского сговора. Там он увидел как раз сохраненный и улучшенный (ближе к Европе) по ряду направлений вариант советского прошлого, не лишенный, к сожалению, и позднесоветских недостатков (неофеодальный дух значительной части номенклатуры). Но, несмотря на все недостатки, Белоруссия имеет, благодаря своему народу, его здравому и упорному характеру, большой запас устойчивости и возможности не только модернизации, но и того самого вхождения в Европу, о коем так страдают идиоты в РФ. При этом на Москву (власть РФ) там смотрят более чем критически и в случае дальнейшего нажима на них смогут ответить так, что московским дегенератам мало не покажется. Если кретины из Газпрома установят для Белоруссии «европейские цены на газ», ответом в конечном счете станет то, что Белоруссия замкнет собою Балтийско-Черноморский «санитарный кордон» против РФ. И тогда «умники» из Газпрома, движимые одним-единственным желанием «А мы хотим еще больше денег!!!», окажутся без денег вообще, потому что в один прекрасный день все их трубопроводы будут перекрыты по приказу из Вашингтона в рамках его битвы с ЕС.
То, что руководство Газпрома в последнее время сплошь и рядом действуют не по уму, а как кретины, доказывает и их безумная возня с проектом строительства в центре Петербурга 300-метровой башни для своего офиса. Их наскоки раз за разом отбивают, в том числе с помощью ЮНЕСКО, не позволяющей уродовать историческое и культурное наследие трех веков, но эти дегенераты идут во все новые атаки, движимые одним-единственным желанием – «дать понять, кто теперь хозяева жизни».
Ну а Белоруссия, по мнению Кургиняна, за себя постоять сумеет. Кстати, он видел там старых знакомых из Рижского ОМОНа, которых последний раз видел при обороне Дома Советов в 1993-м. Они нас не забыли и внимательно следят за работами ЭТЦ.
(Тут стоит сделать небольшое отступление, опираясь на сказанные Кургиняном слова о том, как появился Рижский ОМОН. Это был сменивший форму спецназ Дважды Краснознаменного Балтийского флота. И тогда понятно очень многое из истории этого ОМОН, столь непохожего на ОМОНы МВД. Понятно, кто те ребята, что, попав под огонь в центре Риги, вшестером захватили два этажа здания МВД Латвии и удержали их столько, сколько требовалось. Понятно, как они с помощью 2-х батальонов ВДВ в августе 1991 смогли загнать в будку всех латвийских «борцов за независимость». Понятно, почему они не смирились с поражением, когда их предали и продали в Москве. Почему сражались в Приднестровье и на Красной Пресне. И почему следят за работой ЭТЦ…
Если Верховное командование оказывается предателем, Солдаты оружия не складывают. Потому что Родина и народ остаются, и остается данная им Присяга. Остаются Долг и Служение. И даже последний оставшийся Солдат сражается до последнего вздоха. Потому что, «если не мы, то кто же?»
В наше время, к сожалению, не часто услышишь о тех, кто помнит завет Петра Великого «За Отечество, не щадя живота своего!». Но спецназ Балтийского флота оказался достоин памяти балтийской морской пехоты, созданной Петром. Вот такие люди и смогут стать костяком Новой Русской Армии, если найдутся те, кто начнет ее создавать. – Д.О.)
Затем речь пошла об эфире Шевченко Судите Сами, посвященному Пиночету. У этой передачи была конкретная цель. Предварительные опросы участников передачи показали, что 60% из них, благодаря массированной брехне СМИ, считает, что Пиночет был бы благом для РФ. Задача Найшуля и Ко была довести эту цифру до 70%. Но «не тут кобыла». Им крупно не повезло, Кургинян хорошо знает тему и в результате его выступления «Пиночет для РФ» получил не 70, а лишь 46% одобрения.
По ходу передачи было хорошо видно, до какого состояния доведены умы многих людей. Они легко готовы клюнуть на любой миф, если не в курсе дела, и столь же легко готовы от него отказаться, если следует грамотное разоблачение.
Позиция Найшуля и Ко опиралась на наглую ложь. «Пиночет, конечно, был кровав, 4000 жертв, но зато он сотворил «чилийское чудо» в экономике с помощью Милтона Фридмана и его чикагских мальчиков!»
Во-первых, 4000 – это цифра без вести пропавших, убитыми же числятся, по данным всех расследований, не менее 30.000. То есть, Найшуль передергивает. Плюс миллион эмигрантов из страны с населением 11 миллионов. Плюс сотни убитых террористами из «Патрия и либертад» сторонников Народного Единства еще при власти Альенде. Плюс зверские пытки арестованных после переворота.
Ну а «чудо», которое, якобы, искупает все эти реки крови… Больше наглости, господа, как сказал Чубайс, больше наглости!
«Режим Альенде довел экономику Чили до краха!» Это, извините, из той же оперы, что «СССР распался сам собою». Когда правительство Альенде национализировало главное богатство Чили, медь, покусившись на прибыли американских корпораций, США ответили выбросом на мировой рынок по демпинговой цене своих стратегических запасов меди. Цена на медь рухнула, рухнули и доходы Чили. Одновременно были прекращены поставки запчастей ко всему промышленному оборудованию американского производства в Чили. Одновременно начались спонсируемые со стороны забастовки водителей грузовиков, основного транспорта страны. И в дополнение к ним – десятки взрывов ЛЭП. Все это вместе не могло не парализовать экономику. «Режим Альенде довел…» Больше, больше наглости, господа, быдло все схавает!
А что с самим «чудом» с помощью чикагских мальчиков, начатым в таких стартовых условиях? Да ничего. «Экономика выросла на 40%!» Но это всего лишь 2,3% в год, если посмотреть, за какой период получены эти 40%. А на Кубе в те же годы годовой прирост был 5%!
Но и 2,3% в год – «средняя температура по больнице». Первые два года «чуда по Фридману» привели к такому же спаду, как и работа по тем же рецептам Гайдара в России! Потом появился черепаший рост, ускорившийся лишь тогда, когда США начали строить в Чили полигоны для СОИ. Настоящий же рост пошел лишь тогда, когда чикагским мальчикам дали под зад коленом.
«Пиночет создал эффективную экономику!» Это смотря что называть эффективностью. В Чили возникло никогда ранее не виданное там социальное расслоение. Вместо 4% при Альенде ниже уровня бедности оказались 40%, «средний класс» был практически уничтожен и начался такой рост партизанского движения, что пришлось обратиться за помощью к аргентинской военной диктатуре. Те послали авиацию, и она уничтожила лагеря партизан, но через два года Сопротивление восстановило свои силы. И Пиночета пришлось убирать от власти, иначе он был бы сметен силой оружия подобно Сомосе в Никарагуа. И когда он ушел, в стране действительно начался экономический рост. И наконец-то был достигнут уровень производства при Альенде (до начала подрыва чилийской экономики США и их клиентами из Чили).
Все эти «экономические чудеса» Пиночета сопровождались изданием нацистской литературы многомиллионными тиражами. И одним из любимчиков диктатора был Мигель Краснов – сын казачьего атамана Краснова, пошедшего с Гитлером против СССР. В 1945 его мать бежала в Чили и там в нацистской колонии был выращен «мститель за отца». Это был единственный военный, пытавший заключенных при Пиночете, не закрывая лицо маской. Чтобы видели, кто и за что им мстит.
Теперь этот палач приговорен в Чили к смертной казни и… Всевеликое Войско Донское послало туда делегата «спасать своего, казака»! Когда Кургинян объяснил атаману этого Войска, что Мигель Краснов – нацист и сын нациста, и то, что германский нацизм имел своей целью уничтожение не только коммунизма, но и русского народа, как такового, для атамана это оказалось сногсшибательной новостью. «Разобраться!!!» кричал своему адъютанту атаман, только что жавший руку Кургиняну за добрые слова об СССР.
Это тоже к вопросу о состоянии умов.
А потом докладчик перешел к вопросу: а с какой целью нам так упорно навязывают Пиночета в качестве образца для подражания?
Между Сталиным и Рузвельтом были определенные линии связи и согласие об определенном взаимодействии на благо общего развития. Схожие связи, хотя и более низкого качества, были и между Кеннеди и Хрущевым. И вновь речь шла о совместном развитии.
Но на Западе уже сложился ударный отряд тех, кто ставил своей целью не развитие, а Конец Истории (т.е. и развития в том числе), неофеодализм при самой жесткой диктатуре (именно пиночетовского типа!), развитие подавляющей (для лохов это затем красиво назвали «устойчивым развитием»). Они нашли союзников в СССР среди части номенклатуры и практически одновременно убрали Кеннеди и Хрущева. Те, кто их сменил, имели за своею спиной сторонников неразвития. Ими – при Брежневе, которого нам предлагают вновь воспеть! - был создан полуоткрытый механизм взаимодействия, названный МОСТ. Внешне он занимался разрядкой и разоружением, а за кулисами речь шла об организации Конца Истории. Всех участников Кургинян назвал поименно, как и основные созданные ими организации.
Именно туда уходят корни МОСТа Бобкова-Гусинского, именно оттуда – упорное желание с помощью наглой лжи навязать нам Пиночета в качестве идеала и взращивание его «в натуре» в лице генерала «упал-отжался!» (Именно поэтому «демократы» уже не кричат о мерзости любой диктатуры, «всегда означающей тоталитаризм», и заговорили, что сукин сын диктатор хорош, если это «наш сукин сын»). Именно этому генералу, Лебедю, прямо говорившему, что ПиночЁт его кумир, писал программные тексты поклонник Пиночета Найшуль. Именно люди Бобкова из МОСТа пишут тексты для политиков, включая министра обороны РФ Иванова, гласящие, что не надо бояться вступления в ВТО, поскольку там наше машиностроение вовсе не добьют (как говорят те, кто еще сохранил голову на плечах), а «будут стимулировать путем конкуренции (нашего сегодняшнего дистрофика с откормленными западными тяжеловесами!). Именно на этом поле «пашет» все та же «русская партия», именно этому не дает реально противостоять верхушка КПРФ, на сайтах которой уже появились статьи, что партия неуспешна просто потому, что наш народ – скот.
Полагаю, что книга, где обо всем этом можно будет прочесть, будет более чем интересна и своевременна.
От И.Т.
К Овсов (17.12.2006 12:07:00)
Дата 27.12.2006 18:53:12

Форум Центра Кургиняна стал интересным

С ноября активизировался форум С.Е.Кургиняна. В его работе стали принимать активное участие сотрудники Центра Кургиняна, а на некоторые вопросы стал отвечать и сам Сергей Ервандович.
Интересующиеся могут почитать.
http://kurg.rtcomm.ru/forum/

Бегло просмотрев форум, по некоторым деталям я заметил, что опыт работы нашего форума не остался незамеченным и творчески освоен, что приятно.

Пожелаем коллегам успешной работы. При их материальном и интеллектуальном потенциале у их интерактивного интернет-проекта большие перспективы.

На форуме С.Кургиняна требуется регистрация и он премодерируемый, т.е. отправленные сообщения появляются не сразу, а после их просмотра модератором.

Официальная информация сайта www.kurginyan.ru о форуме С.Кургиняна:

http://kurg.rtcomm.ru/press.shtml?id=58

Уважаемые посетители форумов!

Сайт "Центр Кургиняна" приветствует вас на страничке форумов.

С правилами форума вы можете ознакомиться на страничке "Правила".

На данной страничке "Вести форумов" мы будем сообщать обо всех событиях, произошедших на форумах, в том числе:

1. Публиковать технические и содержательные сообщения Модераторов;

2. Давать ссылки на наиболее интересные сообщения посетителей форумов, которые, на наш взгляд, заслуживают дальнейшего обсуждения;

3. Знакомить с top`ом трех наиболее активных пользователей форумов в месяц (в начале следующего месяца);

4. Сообщать о формах наказания за несоблюдение правил (увы!)

5. Давать объявления о важных новостях, произошедших на других страницах сайта.



Admin

************************************************************************************

3 ноября 2006. Мы открыли новый форум "Вопросы Центру Кургиняна". Посетители могут задать вопросы сотрудникам Центра и самому Сергею Ервандовичу (просьба - ценить его время, которого у него немного). Предупреждаем, что вопросы будут цензурироваться.


7 ноября 2006. Помещен ответ С.Е. Умнику и Вадиму Железнёву

************************************************************************************


В октябре тремя наиболее активными посетителями были:

Умник - 8 постов

Вадим - 6 постов

Романов - 3 поста





ПРАВИЛА

Форум сайта "Центр Кургиняна" работает с сентября 2002 года. За это время на нем были выработаны следующие правила, которые мы просим вас соблюдать.

Содержательные требования:

1. Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Темы для обсуждения наши посетители могут избирать произвольно, однако, в рамках тематики самого сайта (политика, аналитика, идеология).

2. На форуме желательны сообщения, находящиеся в русле нашего понимания событий, но с уважением будут восприняты и другие обоснованные точки зрения.

3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.

4. Для полемики с точкой зрения сотрудников "Центра Кургиняна" и самого Сергея Ервандовича необходимо быть ознакомленным с работами, помещенными на данном сайте, а также с выступлениями С.Е. на радио и телевидении.

5. Критика позиций других авторов форумов должна сопровождаться ссылкой на те положения автора, с которыми критик согласен. Неаргументированная критика и бездоказательные утверждения будут наказываться. То же относится к неуважительной, и тем более, оскорбительной критике.

6. Тем не менее, на форуме есть место дружеской иронии, и нет места обидам по пустякам.

Технические требования:

1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:

- не по тематике форума и темы;

- не несущие полезной информации и/или снижающие уровень дискуссии;

- не соответствующие законам РФ;

- содержащие прямые и косвенные оскорбления, ненормативную лексику, призывы к национальной розни, откровенные провокации и т. п.

2. Для публикации сообщений на форуме необходимо зарегистрироваться, указав логин, пароль, ник и электронный адрес.

3. На форуме установлен лимит на размеры сообщения - 2 страницы машинописного текста формата А4. При необходимости поместить текст большего размера или ознакомить посетителей форума с какой-либо статьей необходимо поместить ссылку.

4. Участники форума, не выполняющие правил форума и требований Модератора, наказываются. Формы наказания: предупреждение и отключение от форума.

5. Администрация форума и С.Е.Кургинян не несут ответственности за смысловую точность, законченность или полноценность любого сообщения.

От Кравцов
К И.Т. (27.12.2006 18:53:12)
Дата 08.01.2007 10:30:29

Про Кургиняна и "группу В.Филина"

http://kurg.rtcomm.ru/forum/read.php?f=6&i=310&t=310
Автор: Умник Дата: 16-10-06 13:59
Сергей Ервандович работает с элитными игроками.
Да и сам он прежде всего игрок. Игрок!
Да и сейчас он, очевидно, в очередной раз спасает мир. Кроме того, есть у меня подозрения, что вместе с ребятами группы Филина-Сурикова Сергей Ервандович вступает в очень сложную и рискованную игру.

Автор: Тара Дата: 25-11-06 21:44
3. Насчет подозрений о «ребятах из группы Филина Сурикова». Не то чтобы, как говорят, «подозрения к делу не пришьешь». Шейте на здоровье. Наблюдайте и квалифицируйте. Это безусловное ваше право, да и отчасти содержание любой аналитики. Вовсе не обидное. Я о том, что при недостатке достоверной информации, опираясь на обрывочные сведения, не стоит строить пирамиду выводов. Может оказаться, что она стоит на вершине. И легко падает. Рассмотрим Вашу логику.
Вы делаете вывод, что С.Е. «вступает в очень сложную и рискованную игру» на каком основании? На том, что в семинарах ЭТЦ участвуют Суриков и аж сам Нагорный (!), который на Ваш взгляд делегирован «этими мушкетерами»? Но это несерьезно даже вводить в систему доказательств. Поскольку, да будет Вам известно, (а тем, кто видит московскую политическую жизнь с более близкого расстояния и с тех времен, когда такого мощного но и сбивающего с толку - информресурса как сеть не было, это было известно всегда), Александр Нагорный давний друг С.Е. и ЭТЦ. Сотрудничающий с ЭТЦ как минимум с 1992 года. Когда «группы Филина etc.» в политической природе еще не просматривалось. Политическая позиция А.Нагорного по некоторым вопросам не раз за эти годы бывала близка нашей. Но не тождественна. И, поскольку он не является сотрудником ЭТЦ, а лишь уважаемым экспертом в ранге советника, он имеет полное право сотрудничать с любыми изданиями. Каковым и пользуется. В том числе как политический журналист на «Форуме МСК.ru.». Так что данное доказательство «проникновения и спаривания» - таковым не является. И, наверное, Вы понимаете: пишущая братия, найдя более-менее «свою» нишу (т.е. не абсолютно противоречащую ориентации, если таковая вообще есть), сидит в ней подолгу и плотно вовсе не обязательно во всем идейно, партийно, группово-кланово и т.д. совпадая. А эксперт он на то и эксперт, чтобы экспертировать.
Иное, в принципе, дело А.Суриков. Думаю, он более органично вписан в тревожащую Ваше воображение мушкетерскую группу. И менее в ЭТЦ. Но он ценимый ЭТЦ эксперт по ряду вопросов, интересный сам по себе, а не как «представитель группы» (что, представьте себе, бывает). А ЭТЦ имеет достаточно сильные собственные позиции, чтобы позволить себе роскошь иметь экспертов, так или иначе позиционированных в политическом пространстве, и не бояться при этом отождествлений.
4. Что касается реакции. Повторяю, померещилось, что Вы пиарите чужую нам игру. Потакать этому не намерены. Но будем считать, что уже разобрались.
5. Вообще же, посмотрите внимательно, введите в систему все информпараметры, а не только те, что работают на идею, и вы легко увидите ложность концепции. Ближайший пример. На антизюгановские статьи Кургиняна кто откликнулся (довольно-таки злобно, хотя и беспомощно)? Анатолий Баранов. Баранов - это кто? Может быть, Вы тоже полагаете, что это «периферийный русский из Белоруссии»? Или знаете, что он реальный держатель сайта «Форум МСК.ru.» - не только главред, но и модератор? И что сайт хоть и считается «делягинским», но редакционную политику в большей степени (что просто видно по публикациям) определяет все та же «группа Филина» во главе с А.Барановым? Ну, и где тут слаженный оркестр под дирижерским управлением С.Кургиняна? Что за чушь-то выходит? Одним словом, не ищите черную кошку в темной политической комнате, в которой ее нет.
От Олег Н
К И.Т. (27.12.2006 18:53:12)
Дата 02.01.2007 18:18:22

Кургинян сдвинулся в сторону от интернационализма

http://kurg.rtcomm.ru/forum/read.php?f=8&i=5&t=5
Один из вопросов Кургиняну
Автор: Умник
Дата: 30-10-06 02:00
... Вы описываете Беслан вкупе с терактами самолетов как попытку военно-политического мятежа "партии мира" (российские элитные кланы при мощной поддержке американцев). Вы описываете тбилисские события (знаменитые "саперные лопатки") как дело рук "русской партии", заинтересованной в уходе из Закавказья.
... 3. Вы описывали Рохлина как одного из лидеров "русской партии". Он был убит. Его смерть обросла большим количеством слухов. Насколько, на Ваш взгляд, основательна версия о том, что он (а значит и "русская партия") готовил переворот, был убит для его предотвращения, убийцей была "назначена" жена Рохлина?

На своем форуме Кургинян отвлекся на несколько других интересных вопросов, а на на эти не ответил.
Жалко. Из его докладов 2006 года создается впечатление, что он настолько ненавидит "русскую партию", что при этом не оставляет русскому народу права защищать свою культуру. Это не очень удачно пыталась делать "русская партия" через общество защиты памятников истории и культуры (ВООПИК), как написал в обсуждаемой Кургиняном книге Байгушев.
Если бы Кургинян параллельно так же ненавидел, например, еврейских националистов, это можно было бы понять как крутой интернационализм. А сейчас в купе с тесным сотрудничеством с израильскими спецслужбами, такая односторонность вызывает недоуменные вопросы у его бывших почитателей.


От K
К Олег Н (02.01.2007 18:18:22)
Дата 03.01.2007 00:32:08

Re: Кургинян сдвинулся...

> Если бы Кургинян параллельно так же ненавидел, например, еврейских
> националистов, это можно было бы понять как крутой интернационализм. А сейчас
> в купе с тесным сотрудничеством с израильскими спецслужбами, такая
> односторонность вызывает недоуменные вопросы у его бывших почитателей.

Деньги у кого? Какой национальности у нас олигархи? Вот и лег под них, а
требование там жесткое - пропуском служит лютая ненависть к русскому
великодержавному шовинизму, иначе тут же вышвырнут вон, и денежек не дадут.
От Олег Н
К K (03.01.2007 00:32:08)
Дата 07.01.2007 16:48:15

Обидно потому что был умным интернационалистом, а не "демократическим"

и не получал грантов как "демократические псевдоинтернационалисты".
От K
К Олег Н (07.01.2007 16:48:15)
Дата 08.01.2007 03:58:35

Был или красился под. . .?

Не очень то верю в перерождение душ в живом человеке. Зато в способность
человека быть хамелеоном, дабы обрести популярность - верю. Верю в полную
беспринципность - вспомните про Владимира Вольфовича. Верю в предательство
вождей - вспомните <покаяния> в 1937-м, бывшие вожди готовы были на любое
унижение, готовы были нести любую чушь, закладывая и обличая своих вчерашних
соратников, лишь бы спасти свою шкурку.