От Сергей Вадов
К Scavenger
Дата 20.12.2006 22:49:11
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Вы могли...

> но только сейчас прочитал цитату, где СССР пишется через запятую с Израилем (в устах Махмуда Ахмадинежада сравнение с сионистами означает крайнюю степень плохого отношения).

> Вы уверены, что речь шла не просто о констатации факта? Советский Союз БЫЛ УНИЧТОЖЕН, а скоро ТАК ЖЕ БУДЕТ УНИЧТОЖЕН сионистский режим. Вот где надо акцент поставить.

Ну, для расследования такой тонкости надо смотреть даже не английский текст (который не так расставляет акценты), а оригинал на фарси, которого я не знаю.


> Кстати, вы уже тут спутали Израиль с сионистским режимом. Значит, по словам Ахмадинежада, на месте сионистского режима, в Израиле будет какой-то другой режим, например, пацифистский.

К чему лукавить и спорить о языковых тонкостях? Думаю, нет разночтений, какой конкретно режим Иран надеется увидеть вместо сегодняшнего израильского. Иран поддерживает Хамас - который не признает Израиль ни в каких границах, отрицая право Израиля на существование. Хамас на своем гербе изобразил Палестину в тех границах, в которых он ее видит. Она содержит 100% территории нынешнего Израиля.



> Или вы серьезно считаете это радостью по поводу уничтожения СССР? Но если так, то тогда рушаться обвинения либералов в ненависти Ирана к Израилю, т.к. СССР уничтожил вовсе не Иран, а США.

Трудно говорить от имени людей с неблизкой культурой; если я правильно понимаю, с точки зрения Ирана разница между СССР и США небольшая, ибо обе отклонились от стволовой дороги цивилизации - Ислама. В 1988 году духовный лидер Ирана аятолла Хомейни направил послание Михаилу Горбачёву и советскому народу, в котором призвал его отказаться от идеологии коммунизма и обратиться в ислам [1]. Тогда это звучало юмористично. Сегодня не очень.

>//Сегодня Иран с Россией дружит, и о Чечне молчит - но думаю, что как только у него отпадет нужда в российских вооружениях и помощи в физике (например, в результате переориентации на Китай), позиция Ирана в отношении чеченцев будет примерно такой же, как в отношении палестинцев и ливанцев.//

> Чеченцы никогда не были самостоятельным государством. Ливан - это самостоятельное государство, а Палестина, де-юре, ТОЖЕ, с 1948 года, согласно определению ООН.

Предполагаю, что иранцев (как и американцев, как и русских) не очень-то волнует, что там думает ООН, когда это мнение расходится с их "Правдой". Вот только правда у всех разная. Предполагаю, что с точки зрения иранцев история Чечни выглядит так, что до 18-19 века Чечня была мусульманской, а потом пришли православные и установили свою власть (а потом уж вообще безбожники захватили власть). Покуда ООН принимает решения, которые страна считает справедливыми, ООН страной признается. Как знать, может быть, завтра и Россия, как СССР, на кучу государств разделится, и ООН признает Чечню независимой - предполагаю, что мнения людей не изменятся, кто считает Чечню неотъемлемой частью России - так и будет считать, кто не считает - тоже не будет считать. Ливан, кстати, получил независимость по историческим меркам в одно время с Израилем (в 1943 году), так что его границы тоже, вероятно, многими считаются проведенными (в их системе ценностей) несправедливо.

Сергей Вадов
[1] http://www.islam.ru/pressclub/histori/4
От Scavenger
К Сергей Вадов (20.12.2006 22:49:11)
Дата 21.12.2006 18:34:13

Re: Вы могли...

>К чему лукавить и спорить о языковых тонкостях? Думаю, нет разночтений, какой конкретно режим Иран надеется увидеть вместо сегодняшнего израильского. Иран поддерживает Хамас - который не признает Израиль ни в каких границах, отрицая право Израиля на существование. Хамас на своем гербе изобразил Палестину в тех границах, в которых он ее видит. Она содержит 100% территории нынешнего Израиля.

Извините, но на приведенном вами гербе я не увидел территории Палестины по Хамас. А еще я слышал, что Хамас призывает Израиль вернуться к границам до арабо-израильской войны.

>> Или вы серьезно считаете это радостью по поводу уничтожения СССР? Но если так, то тогда рушаться обвинения либералов в ненависти Ирана к Израилю, т.к. СССР уничтожил вовсе не Иран, а США.

>Трудно говорить от имени людей с неблизкой культурой; если я правильно понимаю, с точки зрения Ирана разница между СССР и США небольшая, ибо обе отклонились от стволовой дороги цивилизации - Ислама. В 1988 году духовный лидер Ирана аятолла Хомейни направил послание Михаилу Горбачёву и советскому народу, в котором призвал его отказаться от идеологии коммунизма и обратиться в ислам [1]. Тогда это звучало юмористично. Сегодня не очень.

В принципе вы правы. Только таково свойство любой здоровой религии и культуры - хотеть от других обращения на свой собственный путь. США же хочет распространения по всему миру стандартов собственной политической и даже масс-культуры.

>>//Сегодня Иран с Россией дружит, и о Чечне молчит - но думаю, что как только у него отпадет нужда в российских вооружениях и помощи в физике (например, в результате переориентации на Китай), позиция Ирана в отношении чеченцев будет примерно такой же, как в отношении палестинцев и ливанцев.//

>> Чеченцы никогда не были самостоятельным государством. Ливан - это самостоятельное государство, а Палестина, де-юре, ТОЖЕ, с 1948 года, согласно определению ООН.

>Предполагаю, что иранцев (как и американцев, как и русских) не очень-то волнует, что там думает ООН, когда это мнение расходится с их "Правдой". Вот только правда у всех разная. Предполагаю, что с точки зрения иранцев история Чечни выглядит так, что до 18-19 века Чечня была мусульманской, а потом пришли православные и установили свою власть (а потом уж вообще безбожники захватили власть). Покуда ООН принимает решения, которые страна считает справедливыми, ООН страной признается. Как знать, может быть, завтра и Россия, как СССР, на кучу государств разделится, и ООН признает Чечню независимой - предполагаю, что мнения людей не изменятся, кто считает Чечню неотъемлемой частью России - так и будет считать, кто не считает - тоже не будет считать.

Если Россия РАЗВАЛИТЬСЯ, то этот разговор вообще никакого смысла не имеет... И форум тоже...

//Ливан, кстати, получил независимость по историческим меркам в одно время с Израилем (в 1943 году), так что его границы тоже, вероятно, многими считаются проведенными (в их системе ценностей) несправедливо.//

В принципе, да. Но есть же разница между ХIX веком и ХХ веком. То время, которое Чечня прожила в составе России было не маленьким. И это наследие Чечне не избыть, даже если она избавиться от русского населения совсем. Вы правы в одном, если Россия не перестанет проводить либерально-гедонистические эксперименты, то ислам будет считать территорию России свободной для себя зоной. Со всеми вытекающими. И это не обязательно терроризм и экстремизм. Простой конфессиональный захват территории.

С уважением, Александр
От Сергей Вадов
К Scavenger (21.12.2006 18:34:13)
Дата 22.12.2006 10:30:00

Re: Вы могли...

>>К чему лукавить и спорить о языковых тонкостях? Думаю, нет разночтений, какой конкретно режим Иран надеется увидеть вместо сегодняшнего израильского. Иран поддерживает Хамас - который не признает Израиль ни в каких границах, отрицая право Израиля на существование. Хамас на своем гербе изобразил Палестину в тех границах, в которых он ее видит. Она содержит 100% территории нынешнего Израиля.
>
> Извините, но на приведенном вами гербе я не увидел территории Палестины по Хамас.

Прошу прощения, следовало пояснить. Вытянутая фигура в верхней части герба.


> А еще я слышал, что Хамас призывает Израиль вернуться к границам до арабо-израильской войны.

"Несмотря на это, «Хамас» отказался принять инициативу Лиги арабских государств, призвавшей палестинское правительство заключить мир с Израилем, если он вернётся к границам 1967 года. Глава МИД ПНА Махмуд Аз-Захар заявил, что заключение мира с Израилем идет вразрез с целями «Хамаса»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хамас

На сайте самого Хамас они даже слово Израиль пишут в кавычках ;-). http://www.palestine-info.info/


> В принципе, да. Но есть же разница между ХIX веком и ХХ веком. То время, которое Чечня прожила в составе России было не маленьким. И это наследие Чечне не избыть, даже если она избавиться от русского населения совсем.

Татаро-монгольское иго продолжалось дольше - и тем не менее, закончилось. Считаете ли Вы, что России последствия его также "не избыть" ?


Сергей Вадов
От Scavenger
К Сергей Вадов (22.12.2006 10:30:00)
Дата 22.12.2006 16:52:59

Re: Часть вопросов сняты.

>> В принципе, да. Но есть же разница между ХIX веком и ХХ веком. То время, которое Чечня прожила в составе России было не маленьким. И это наследие Чечне не избыть, даже если она избавиться от русского населения совсем.

>Татаро-монгольское иго продолжалось дольше - и тем не менее, закончилось. Считаете ли Вы, что России последствия его также "не избыть" ?

Да. Естественно. Последствия азиатского влияния на русскую культуру не избыть. Результатами этого влияния была централизация Руси, например.

Если же подвести итог с Хамас и Ираном, то вы убедили меня, что Хамас действительно не готов идти на компромиссы с Израилем. Но я в принципе и не отрицаю, что арабо-исламская цивилизация - это совсем другая цивилизация и что наши интересы во многом расходятся. Идея стереть Израиль с лица земли - это утопия, такая же утопия как идея контролировать Иран и Ирак войсками США (со стороны Израиля). Но интересы России и интересы Ирана совпадают в одном - не дать США повода к повторному вторжению. Почему? Да потому, что Иран сейчас слишком занят на Востоке, чтобы быть угрозой для России. Вопрос в другом, а что будут делать США если им дать пойти по пути насилия? Иран пока ни на кого не нападал. США напали в кон. ХХ века на Югославию и на Ирак. Не факт, что за этими странами не последуют Иран и Сирия. А буде в России смениться режим и Россия сможет легко последовать за ними. Тем более, что чем дальше, тем тоньше наш ядерный щит.

Вот так. Это - реальная геополитика. Есть правда еще и христианская мораль - помогать надо тем, кого бьют.

С уважением, Александр
От Георгий
К Сергей Вадов (22.12.2006 10:30:00)
Дата 22.12.2006 11:22:58

многие с этим согласны :-))))


>Татаро-монгольское иго продолжалось дольше - и тем не менее, закончилось. Считаете ли Вы, что России последствия его также "не избыть" ?

многие с этим согласны :-))))
Не знаю как в отношении Чечни, но в отношении России... :-))))