От Scavenger
К Durga
Дата 26.12.2006 15:44:16
Рубрики Крах СССР;

Re: Не документы, а деяния

>Тогда непонятен такой вопрос: а в каких документах Брежнев отразил эту свою деятельность? Насколько я знаю, нигде об этом написано не было - люди вовсю строили коммунизм. Вы всё Кара-Мурзу слушаете, который теперь аргументами Гайдара пользуется - мол, страна ох как хотела разрушиться, а Брежнев не ей гадил, он просто не дал ей разрушиться. Мол если б не он, то страна сразу бы рассыпалась.

Нет, но согласитесь, что об этом свидетельствуют не документы, а ДЕЯНИЯ Брежнева. Он не давал порочить Сталина, препятствовал обсуждению культа личности по-перестроечному, продолжал хозяйственное строительство страны и помогал коммунистическим движениям во всем мире. Считал ли сам себя Брежнев человеком, который спасает коммунизм? Нет, не считал. Осознавал ли он свою роль? Нет, не осознавал. Тем не менее, была ли его роль таковой объективно? Да, была.

>Да более того, эту свою охранительную работу Брежнев скрыл почему-то. Иначе говоря он постоянно звездел народу о том, как хорошо и быстро мы все идем к коммунизму вместо того, чтобы четко объяснить что за опасность угрожает стране. Это важно и потому нет ему прощения.

Он не мог объяснить, что за опасность угрожает стране. Он не видел ее достаточно четко для объяснения и не хотел пугать людей. Потом, как я уже сказал, Брежнев считал, что он строит, а не консервирует и не сам, а вместе со всей партией.

>Иначе, почему по вашему так получилось, что именно после Брежнева в стране оказался ощутимый слой, настроенный не против коммунизма, заметьте, а против КПСС и правительства?

Вообще-то этот ощутимый слой появился уже при Хрущеве, если не раньше. Идеологов этого слоя расстреляли в 30-е годы, а в массе западническая интеллигенция стала СССР ненавидеть чуть ли не в кон. 20-х годов. При Брежневе и Хрущеве ей еще не давали развернуться в полную силу. А при "гласности" она сразу вылезла наружу. И объясняла все "застоем". Народ охотно верил. Всем надоела сытая спокойная жизнь и все хотели чего-то, что будоражит кровь.

С уважением, Александр
От Durga
К Scavenger (26.12.2006 15:44:16)
Дата 27.12.2006 17:50:38

Значит его деяния расходились со словами (документами)?

Привет

Кого Брежнев хотел обмануть?

Иначе говоря, по вашему и по СГ-шному Брежнев занимался подморозкой, но никому об этом не сказал. Видимо для того, чтобы хитрый интеллигентский враг не понял. Кого в результате обманули? Себя. Это во-первых.

А во-вторых, какая же это подморозка, если мы, приглядываясь видим прямые диверсии:
Вот ваш вопрос:
//Перечислите, что именно сделал СССР Брежнев со своей кликой для прямого разрушения. Только не надо выставлять аргументов вроде "он не изменил", "он не обновил". ЧТо он СДЕЛАЛ для разрушения?//

Первое, и главное - реформа Косыгина-Либермана, которая фактически демонтировала социализм в производственных отношениях людей. Вернулись к прибыли и найму, фактически к госкапитализму. Это самая серьезная диверсия со стороны Брежнева в отношении СССР.

Второе, сдача лунной программы. Утаивание информации об американских фальсификациях.

Третье, не менее главное - активное утаивание важной информации, без которой в стране просто не могла возникнуть интеллигенция, понимающая суть происходящего в мире. Вместо идеологической борьбы - идеологическая осада.

Наконец, в четвертых, создал химерную идеологию солидаризма, которым предлагалось заменить социализм.

Так что Брежнев не подморозил, никакой он не подморозок, а конкретный отморозок. И сделал немало дел для развала страны.

> Тем не менее, была ли его роль таковой объективно? Да, была.

Так что объективно Брежнев реформой Косыгина-Либермана нанес социализму, пожалуй, главный удар.


>Он не мог объяснить, что за опасность угрожает стране...
>Он не видел ее достаточно четко для объяснения...

Хотелось бы верить, что он был просто солидаристом, а не шпионом, да не получается. Уж слишком нагляден нанесенный удар.
Впрочем, Сталин отчетливо говорил своим: вы не можете разглядеть врага.

>Вообще-то этот ощутимый слой появился уже при Хрущеве, если не раньше. Идеологов этого слоя расстреляли в 30-е годы, а в массе западническая интеллигенция стала СССР ненавидеть чуть ли не в кон. 20-х годов. При Брежневе и Хрущеве ей еще не давали развернуться в полную силу. А при "гласности" она сразу вылезла наружу. И объясняла все "застоем". Народ охотно верил. Всем надоела сытая спокойная жизнь и все хотели чего-то, что будоражит кровь.

В том то вся и беда что вы всё видите через фильтр "русского"-"западнического".

>С уважением, Александр
==========Идеализму - бой! ==========
От Скептик
К Scavenger (26.12.2006 15:44:16)
Дата 26.12.2006 19:00:22

Неправда

"Он не давал порочить Сталина"

Он сделал очень многое, для того чтобы опорочить Сталина. Но делал это хитро, исподтишка.

"и помогал коммунистическим движениям во всем мире."

Очень и очень зря. Русскому крестьянину надо было помочь.

" Считалли сам себя Брежнев человеком, который спасает коммунизм? Нет, не считал. Осознавал ли он свою роль? Нет, не осознавал. Тем не менее, была ли его роль таковой объективно? Да, была. "

Сами с собой разговариваете.

"Он не мог объяснить, что за опасность угрожает стране. Он не видел ее достаточно четко для объяснения и не хотел пугать людей. Потом, как я уже сказал, Брежнев считал, что он строит, а не консервирует и не сам, а вместе со всей партией."

Это конечно чепуха. НО допустим, что вы правы. Итак, Брежнев не мог объяснить , октуда опасность, но упрямо затыкал рот всем, кто пытался взяться за эту тему, тем самым
делал ниминуемым полную интеллектуальную беззащитность нашего общзества в момент надвигающегося кризиса.

"Вообще-то этот ощутимый слой появился уже при Хрущеве, если не раньше. Идеологов этого слоя расстреляли в 30-е годы, а в массе западническая интеллигенция стала СССР ненавидеть чуть ли не в кон. 20-х годов."

Эту интеллигенцию сознательно подготовила политическая элита СССР с целью уничтожения социализма.

" При Брежневе и Хрущеве ей еще не давали развернуться в полную силу."

Именно Брежнев и Хрущев вскормили такую интеллигенцию для своих же целей.

" А при "гласности" она сразу вылезла наружу."

Не вылезла, а вывели наружу, и попутно продолжали затыкать рот неугодным. Вспомните как Кара_Мурза в те годы пытался опубликовать статью пробезработицу, а ему не разрешали.

"Всем надоела сытая спокойная жизнь и все хотели чего-то, что будоражит кровь."

Можно подумать, при бРежневе нельзя было заполонить экраны тв всякими развлекательными передачама, да даже советскими фильмами соответсвующей тематике. Вот сделали Пираты 20 века, единичный случай, довольно таки "прилизанное кино", но даже этот фильм стал самым кассовым за многие годы. Советскому народу хотелось вот такого, об этом знали прекрасно - и наплевали на эти потребности.
От Scavenger
К Скептик (26.12.2006 19:00:22)
Дата 27.12.2006 14:51:02

Re: Правда

>"Он не давал порочить Сталина"

>Он сделал очень многое, для того чтобы опорочить Сталина. Но делал это хитро, исподтишка.

Если бы не Брежнев и не его Политбюро Сталина бы порочили уже вовсю. Брежнев же даже подготовил акцию в защиту Сталина, но западнической интеллигенции удалось собрать в свою защиту целую кодлу, которая блокировала акцию. Читал это в книге Ж. Медведева.

>"и помогал коммунистическим движениям во всем мире."

>Очень и очень зря. Русскому крестьянину надо было помочь.

Зря? Если бы план Брежнева был осуществлен до конца, крах США наступил бы раньше, лишенные зависимой периферии, они бы не выдержали.

>" Считалли сам себя Брежнев человеком, который спасает коммунизм? Нет, не считал. Осознавал ли он свою роль? Нет, не осознавал. Тем не менее, была ли его роль таковой объективно? Да, была. "

>Сами с собой разговариваете.

Я просто пошагово проговариваю логику рассуждения, чтобы сделать ее максимально понятной другим.

>"Он не мог объяснить, что за опасность угрожает стране. Он не видел ее достаточно четко для объяснения и не хотел пугать людей. Потом, как я уже сказал, Брежнев считал, что он строит, а не консервирует и не сам, а вместе со всей партией."

>Это конечно чепуха. НО допустим, что вы правы. Итак, Брежнев не мог объяснить , октуда опасность, но упрямо затыкал рот всем, кто пытался взяться за эту тему, тем самым делал ниминуемым полную интеллектуальную беззащитность нашего общества в момент надвигающегося кризиса.

Зато тем самым он же предотвращал возможность выступить антисоветским силам.

>"Вообще-то этот ощутимый слой появился уже при Хрущеве, если не раньше. Идеологов этого слоя расстреляли в 30-е годы, а в массе западническая интеллигенция стала СССР ненавидеть чуть ли не в кон. 20-х годов."

>Эту интеллигенцию сознательно подготовила политическая элита СССР с целью уничтожения социализма.

Рассуждение а-ля Лисичкин и Шелепин? Да? Никто сознательно не подготавливал эту интеллигенцию. Вы еще скажите, что Ленин сознательно подготовил меньшевиков.

>" При Брежневе и Хрущеве ей еще не давали развернуться в полную силу."

>Именно Брежнев и Хрущев вскормили такую интеллигенцию для своих же целей.

Доказательства?

>" А при "гласности" она сразу вылезла наружу."

>Не вылезла, а вывели наружу, и попутно продолжали затыкать рот неугодным. Вспомните как Кара_Мурза в те годы пытался опубликовать статью пробезработицу, а ему не разрешали.

Ну, да, вывели.


>"Всем надоела сытая спокойная жизнь и все хотели чего-то, что будоражит кровь."

>Можно подумать, при бРежневе нельзя было заполонить экраны тв всякими развлекательными передачама, да даже советскими фильмами соответсвующей тематике. Вот сделали Пираты 20 века, единичный случай, довольно таки "прилизанное кино", но даже этот фильм стал самым кассовым за многие годы. Советскому народу хотелось вот такого, об этом знали прекрасно - и наплевали на эти потребности.

"Чтобы СССР начал выпускать пиво в банках с надписью на английском языке "завод имени Бадаева" и разрешил распевание детских рок-песенок. СЛава Богу, что этого не произошло, это было бы поражение ЕЩЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ".

То есть СССР бы стал похож на Запад и стал растлевать население масскультом? В этом вы видите прогресс?

С уважением, Александр
От Скептик
К Scavenger (27.12.2006 14:51:02)
Дата 27.12.2006 20:03:50

Чепуха

"Если бы не Брежнев и не его Политбюро Сталина бы порочили уже вовсю."

Полная чепуха. Именно из за политики Брежнева стали возможны байки про сто миллионов репрессированных и трупозаваливание в 1941-45.

" Брежнев же даже подготовил акцию в защиту Сталина, но западнической интеллигенции удалось собрать в свою защиту целую кодлу, которая блокировала акцию. Читал это в книге Ж. Медведева."


Картина маслом: Брежнев боится западнической интеллигенции. Вы байки рассказывайте, но уж совсем не зарывайтес, ведь засмеют. Мне то не до смеха, а другие похохочут.

"Зря? Если бы план Брежнева был осуществлен до конца, крах США наступил бы раньше, лишенные зависимой периферии, они бы не выдержали."

Полная чепуха. Гонка вооружений и поддержка "прокоммунистических" режимов обходилась Советскому Союзу горахдо большей кровью, чем западу.

"Зато тем самым он же предотвращал возможность выступить антисоветским силам."

Это совсем полный отрыв от реальности, потому что антисоветские силы вовсю атаковали СССР. А вот сопротивление этим силам было Брежневым блокировано.

" Никто сознательно не подготавливал эту интеллигенцию."

Вы откуда знаете? Я в поддержку своей позиции могу привести книгу Кара_МУрзы "евреи диссиденты еврокуммунизм" где прямо сказано, что диссидентское движение пользовалось всемерной поддержкой КПСС.

" Вы еще скажите, что Ленин сознательно подготовил меньшевиков."

Обойтись без приписывания мне ваших выдумок вы в состоянии?

>Именно Брежнев и Хрущев вскормили такую интеллигенцию для своих же целей.

"Доказательства?"

Книгу Кара_Мурзы я уже упомянул, можете почитать письмо Шолохова Брежневу.

"Ну, да, вывели."

да вывели.


"Чтобы СССР начал выпускать пиво в банках с надписью на английском языке "завод имени Бадаева" и разрешил распевание детских рок-песенок. СЛава Богу, что этого не произошло, это было бы поражение ЕЩЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ".

Ну и чепуха. Редкостная чепуха, одна из немногих грубейших ошибок Кара-Мурзы.

"То есть СССР бы стал похож на Запад и стал растлевать население масскультом? В этом вы видите прогресс?"

В этом я вижу удовлетворение потребностей населения. У народа такие потребности. Нравится вам это или нет, но игнорирование таких потребностей ничего хорошего не сулит.
От Катрин
К Скептик (27.12.2006 20:03:50)
Дата 28.12.2006 15:30:31

Это не чепуха, а действительно сложный вопрос


>
>Полная чепуха. Гонка вооружений и поддержка "прокоммунистических" режимов обходилась Советскому Союзу горахдо большей кровью, чем западу.

Слово "кровь" здесь - все-таки преувеличение. К тому же без этого нельзя было. Было протвиостояние и прекратить его означало бы поражение.


>"Чтобы СССР начал выпускать пиво в банках с надписью на английском языке "завод имени Бадаева" и разрешил распевание детских рок-песенок. СЛава Богу, что этого не произошло, это было бы поражение ЕЩЕ БОЛЕЕ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ".

>Ну и чепуха. Редкостная чепуха, одна из немногих грубейших ошибок Кара-Мурзы.

>"То есть СССР бы стал похож на Запад и стал растлевать население масскультом? В этом вы видите прогресс?"

>В этом я вижу удовлетворение потребностей населения. У народа такие потребности. Нравится вам это или нет, но игнорирование таких потребностей ничего хорошего не сулит.

Нет, Скептик, вы просто считаете, что это проблема с простым решением. Но не надо забывать, сколько нервно больных на Западе. Даи вообще сколько там отклонений. Просто вы же считаете, что народ - это быдло, и следовательно ему можно пихать что угодно, лишь бы не взбуннтовалось.
Но это вовсе не в духе Сталина.
Я ответа на этот вопрос не знаю. Но только решение Запада нам не подходит.
От Скептик
К Катрин (28.12.2006 15:30:31)
Дата 28.12.2006 18:48:06

Чепуха то , что написал Скавенджер.

"Слово "кровь" здесь - все-таки преувеличение. К тому же без этого нельзя было. Было протвиостояние и прекратить его означало бы поражение. "

Про кровь -это устойчивое выражение.

"Нет, Скептик, вы просто считаете, что это проблема с простым решением."

Как будто вы не читаете, что я пишу. Какое еще простое решение, если я прямо сказал что социализм был обречен при любых условиях. Нет решения у проблемы социализма, той проблемы, которая в элите. А проблема удовлетворения потребностей легко решалась в рамках социализма.

" Но не надо забывать, сколько нервно больных на Западе."

А вы докажите, что они нервно больные из за того, что пьют пиво в банках и смотрят развлекательные передачи.

" Просто вы же считаете, что народ - это быдло, и следовательно ему можно пихать что угодно, лишь бы не взбуннтовалось. "

Наоборот! Это из вашей позиции следует, что народ быдло. Потмоу что это вы считаете, что не надо было удовлетвореть те потребности населения, о которых я говорил. Это вы решаете за народ, что это народу повредит, что ему это не нужно, хотя сам народ (широкие массы) считает противоположное.

"Я ответа на этот вопрос не знаю. Но только решение Запада нам не подходит. "

Кому вам? Лично вам? Не пейте пиво из банки, никто не заставляет. Не смотрите боевиков, не читайте МК.
От Игорь
К Скептик (28.12.2006 18:48:06)
Дата 29.12.2006 14:42:32

Мы не либералы, нам не все равно что у других делается

>"Слово "кровь" здесь - все-таки преувеличение. К тому же без этого нельзя было. Было протвиостояние и прекратить его означало бы поражение. "

>Про кровь -это устойчивое выражение.

>"Нет, Скептик, вы просто считаете, что это проблема с простым решением."

>Как будто вы не читаете, что я пишу. Какое еще простое решение, если я прямо сказал что социализм был обречен при любых условиях. Нет решения у проблемы социализма, той проблемы, которая в элите. А проблема удовлетворения потребностей легко решалась в рамках социализма.

>" Но не надо забывать, сколько нервно больных на Западе."

>А вы докажите, что они нервно больные из за того, что пьют пиво в банках и смотрят развлекательные передачи.

>" Просто вы же считаете, что народ - это быдло, и следовательно ему можно пихать что угодно, лишь бы не взбуннтовалось. "

>Наоборот! Это из вашей позиции следует, что народ быдло. Потмоу что это вы считаете, что не надо было удовлетвореть те потребности населения, о которых я говорил. Это вы решаете за народ, что это народу повредит, что ему это не нужно, хотя сам народ (широкие массы) считает противоположное.

>"Я ответа на этот вопрос не знаю. Но только решение Запада нам не подходит. "

>Кому вам? Лично вам? Не пейте пиво из банки, никто не заставляет. Не смотрите боевиков, не читайте МК.

Нам, значит народу. Есть такое понятие, не сводимое к алгебраической сумме отдельных личностей. Поэтому нам не все равно, что делают другие представители народа, и если они делают зло не только обществу, но и себе лично - то наша обязанность - это зло пресечь.
Поэтому Ваши рецепты нам не подходят по определению. Нам мало самим так не жить - нам нужно и другим помешать так жить. Для этого нужно пресечь деятельность тех, кто соблазняет других вот этим всем и аналогичным, чем Вы описали. При этом, разумеется к обычным гражданам, не развратителям и растлителям никаких мер силового воздействия применяться не будет.

От Скептик
К Игорь (29.12.2006 14:42:32)
Дата 29.12.2006 16:41:47

А впереди генерал Культяпка

"Поэтому нам не все равно, что делают другие представители народа, и если они делают зло не только обществу, но и себе лично - то наша обязанность - это зло пресечь. "


Залез кот на лукошко,
С лукошка прыгнул в окошко,
Углы в кухне обнюхал,
Хвостом по полу постукал.
- Эге, - говорит, - пахнет мышами!
Поживу-ка с недельку я с вами!
Испугались в подполье мыши -
От страха чуть дышат.
- Братцы, - говорят, - что же
это такое?
Не будет теперь нам покоя.
Не пролезть нам теперь к пирогу,
Не пробраться теперь к творогу,
Не отведать теперь нам каши,
Пропали головушки наши!
А котище лежит на печке,
Глазищи горят, как свечки.
Лапками брюхо поглаживает,
На кошачьем языке приговаривает:
- Здешние, - говорит, - мышата
Вкуснее, - говорит, - шоколада,
Поймать бы их мне штук двести -
Так бы и съел всех вместе! -
А мышки в мышиной норке
Доели последние корки,
Построились в два ряда
И пошли войной на кота.
Впереди генерал Культяпка ,
На Культяпке - железная шапка,
За Культяпкой - серый Тушканчик,
Барабанит Тушканчик в барабанчик,
За Тушканчиком - целый отряд -
Сто пятнадцать мышиных солдат.
Бум! Бум! Бум! Бум!
Что за гром? Что за шум?
Берегись, усатый кот,
Видишь - армия идет,
Видишь - армия идет,
Громко песенку поет.
Вот Культяпка боевой
Показался в кладовой.
Барабанчики гремят,
Громко пушечки палят,
Громко пушечки палят,
Только ядрышки летят!
Прибежали на кухню мыши,
Смотрят - а кот не дышит,
Глаза у кота закатились,
Уши у кота опустились.
Что случилось с котом?
Собрались мыши кругом, -
Глядят на кота, глазеют,
А тронуть кота не смеют.
Но Культяпка был не трус -
Потянул кота за ус, -
Лежит котище - не шелохнется,
С боку на бок не повернется.
Окочурился, разбойник, окочурился.
Накатил на кота карачун, карачун!
Тут пошло у мышей веселье,
Закружились они каруселью,
Забрались котищу на брюхо,
барабанят ему прямо в ухо,
Все танцуют, скачут, хохочут...
А котище-то как подскочит,
Да как цапнет Культяпку
зубами -
И пошел воевать с мышами!
Вот какой он был, котище,
хитрый!
Вот какой он был, котище,
умный!
Всех мышей он обманул,
Всех крыс переловил.
Не лазайте, мыши, по полочкам,
Не воруйте, крысы, сухарики,
Не скребитесь под полом,
под лестницей,
Не мешайте Никитушке спать-почивать!