От Дионис
К Скептик
Дата 19.12.2006 01:36:12
Рубрики Крах СССР;

Re: Брежнев как...





>Достижения Советского Союза тех времена можно перечислять еще очень и очень долго, но это будет лишь часть правды, а полуправда – хуже прямой лжи. Может сложиться впечатление, будто бы никакого застоя и не было, напротив, факты свидетельствуют о невероятном расцвете, экономическом рывке. А между тем, застой был. И попытки сегодняшней «реабилитации Брежнева» есть следствие искреннего заблуждения одних и циничного расчета других.

А его отмывать и не надо - не запачкался. А 2застой" - это перестроечный новояз

>Зададим простой вопрос. Если застоя не было, то почему же буквально спустя два с половиной года страна приветствовала Горбачева как избавителя от Брежневских порядков? Почему гонения на некоторых представителей Брежневской команды воспринимались с огромным энтузиазмом? Почему господствующим запросом масс стал лозунг «хотим как на западе»?

>Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное? Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель, купленные у спекулянтов «американские джинсы», кроссовки «Адидас» и т.п.? Почему слово «отечественное» в сознании абсолютного большинства отождествлялось со словом «плохое»?

А потому что массам не объяснили, что война идет. "Ах, какие у фрицев каски элегантные", "Ух! Какие фрицы новые танки получили", "Фрицы - самые лучшие Асы, я в кино про ... видел!" "Сразу видно, культурный народ! Цивилизация (с завистью)

>Напомню, что раннеперестроечные официальные лозунги о социализме с человеческим лицом были ничем иным как эвфемизмом лозунга: «сделаем как на западе». Даже «возврат к Ленину» подавался в контексте успехов НЭПа, с его конвертируемым червонцем и частной собственностью на средства производства, то есть с рыночной, несоциалистической экономикой.

Ну да. "Тигр" круче КВ
От Баювар
К Дионис (19.12.2006 01:36:12)
Дата 19.12.2006 12:43:18

У кого война, с кем?!

>>Достижения Советского Союза тех времена можно перечислять еще очень и очень долго, но это будет лишь часть правды, а полуправда – хуже прямой лжи.

>А его отмывать и не надо - не запачкался. А 2застой" - это перестроечный новояз

Дык после середины 1960-х достижений не-бы-ло! Космическое лидерство (со скрипом, но как-то), БЭСМ-6, ВЭФ-Спидола, Волга М21, оборонная достаточность (тестировано Карибским кризисом) -- все в прошлом достигнуто! Цифры всякие -- это впечатлять никого не может, толку в них, а?! Очередь на жилье росла, товары из свободной продажи необратимо исчезали один за другим.

>>Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель,


>А потому что массам не объяснили, что война идет. "Ах, какие у фрицев каски элегантные", "Ух! Какие фрицы новые танки получили", "Фрицы - самые лучшие Асы, я в кино про ... видел!" "Сразу видно, культурный народ! Цивилизация (с завистью)

У кого война, с кем?! Вот я из массы, кто-то меня хочет уничтожить ввиду непримиримого конфликта чьих-то интересов с моими?

Ах, передачи "Голоса Америки"? Тоже мне война! Акт недружественности к Славе КПСС. А кто настраивал приемники -- их действия как назвать?

А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К Дионис (19.12.2006 01:36:12)
Дата 19.12.2006 10:52:02

Re: Брежнев как...

Привет

>А его отмывать и не надо - не запачкался. А 2застой" - это перестроечный новояз

не надо выдумывать задним числом - понятие застой появилось значительно раньше, но естественно из бонз его первым озвучил Горбачев.
А так оно использовалось по крайней мере с 1980-2.

>А потому что массам не объяснили, что война идет. "Ах, какие у фрицев каски элегантные", "Ух! Какие фрицы новые танки получили", "Фрицы - самые лучшие Асы, я в кино про ... видел!" "Сразу видно, культурный народ! Цивилизация (с завистью)

Чувствуется, что вы не жили в застое. Народу столько раз и так усердно это объясняли, что он устал это слышать. А так как совпропаганда по внутренним вопросам врала и каждый это видел, то и по внешним ей никто не верил.


Владимир
От Karev1
К Iva (19.12.2006 10:52:02)
Дата 19.12.2006 11:33:21

Говорили и объяснили - не одно и тоже.

>Привет

>>А его отмывать и не надо - не запачкался. А 2застой" - это перестроечный новояз
>
>не надо выдумывать задним числом - понятие застой появилось значительно раньше, но естественно из бонз его первым озвучил Горбачев.
>А так оно использовалось по крайней мере с 1980-2.
Если это первым озвучил Горбачев, то это не ранее 85 г. По моему это и было сделано сразу после прихода Горбачева. Одновременно с антиалкогольной кампанией. В народе эти вещи быстренько связали и назвали период "застольным".
>>А потому что массам не объяснили, что война идет. "Ах, какие у фрицев каски элегантные", "Ух! Какие фрицы новые танки получили", "Фрицы - самые лучшие Асы, я в кино про ... видел!" "Сразу видно, культурный народ! Цивилизация (с завистью)
>
>Чувствуется, что вы не жили в застое. Народу столько раз и так усердно это объясняли, что он устал это слышать. А так как совпропаганда по внутренним вопросам врала и каждый это видел, то и по внешним ей никто не верил.

Очень плохо объясняли. Тупо, скучно, так чтоб никто не поверил. Помните нашу с вами дискуссию про ракеты средней дальности? А ведь вашей точки зрения придерживалось большинство, интересующихся политикой.
От Дионис
К Karev1 (19.12.2006 11:33:21)
Дата 19.12.2006 14:22:21

Верно: тупо, скучно - так, что бы не подумали что это из, совков, дело

В чем то перекликается с бюджетными посланиями Путина
От Iva
К Karev1 (19.12.2006 11:33:21)
Дата 19.12.2006 13:56:07

Re: Говорили и...

Привет

>>не надо выдумывать задним числом - понятие застой появилось значительно раньше, но естественно из бонз его первым озвучил Горбачев.
>>А так оно использовалось по крайней мере с 1980-2.
>Если это первым озвучил Горбачев, то это не ранее 85 г. По моему это и было сделано сразу после прихода Горбачева. Одновременно с антиалкогольной кампанией. В народе эти вещи быстренько связали и назвали период "застольным".

Повторяю еще раз - определение застой использовалось советскими гражаднами в частных беседах.
Т.е. определение было и использовалось, но только Горбачев вывел его на государственый уровень. До этого использовалось на "кухнях", поэтому утверждать что это понятие постперестроечное - не верно.

>Очень плохо объясняли. Тупо, скучно, так чтоб никто не поверил. Помните нашу с вами дискуссию про ракеты средней дальности? А ведь вашей точки зрения придерживалось большинство, интересующихся политикой.

1. Секретить меньше надо было.
2. Меньше врать про внутренне - оно легко проверяется.

Владимир
От Дионис
К Iva (19.12.2006 13:56:07)
Дата 19.12.2006 15:07:06

Сегодня слово "застой" что может означать и какая от него польза?

Признавать, что, мол, да, застой был и выражался в том-то и том-то как раз и означает откат в эпоху Брежнева, но с сегодняшними проблемами. К той же кухне с папиросой