От Игорь
К Iva
Дата 19.12.2006 22:31:53
Рубрики Крах СССР;

Re: Бездоказательные утверждения

>Привет

>> Ну уж с импортным "маслом" - смесью растительных и животных жиров или с импортным молочком из "сырья" уж вряд ли было сранить советские продукты.
>
>Судя по продуктам, на которые масло разлогалось при нагревании - немецкое масло по 390 было существенно лучше крест по 350.
>А молоко - так лучше порошоковое, чем его отсутствие.

Возможно, но это не к СССР, где молочных продуктов потреблядось поболее, чем в США на душу.

>Мне тема молока близка, так как года до 1972 я мог забежать в молочный часов до 18 и купить молоко спокойно без очереди.
>А потом надо было стоять в очереди с 10 утра до 12-12:30 после этого через 1 час молоко заканчивалось.

Ну да, у нас в деревне тоже так было, сам ходил в магазин за разливным, когда был маленький. Правда не каждый день, а раз дня в три. Все же бидона и трехлетровой банки вполне себе хватало на несколько дней. Сейчас за таким же молоком из под коровы езжу на велосипеде в другую деревню, где держат коров, так как в магазинах на станции ни свежего молока, ни свежего творога никогда не бывает. А вот Вим Биль Дан - всегда пожалкуйста. Еще раз в неделю иногда приезжает машина из другой области с разливным молоком и сметаной, но в жаркое время покупать опасно - так как быстро портится.
В принципе может и наплевал бы на все это и покупал бы стандатное молочко в магазинах, но у меня двое детей маленьких, и все же хочется чтобы разной химии они в детстве поменьше потребляли.
Сейчас правда ребенок в школу пошел, так что мы больщше не живем по 7 месяцев в деревне.

От Iva
К Игорь (19.12.2006 22:31:53)
Дата 19.12.2006 22:51:44

Re: Бездоказательные утверждения

Привет

>>Судя по продуктам, на которые масло разлогалось при нагревании - немецкое масло по 390 было существенно лучше крест по 350.
>>А молоко - так лучше порошоковое, чем его отсутствие.
>
>Возможно, но это не к СССР, где молочных продуктов потреблядось поболее, чем в США на душу.

Именно к СССР - перебои с молоком в СССР были.
потребление на душу отдельного продута ничего не говорит - структура потребления разная. Поэтому легко будет и больше потребляют и не хватает.


Владимир
От Игорь
К Iva (19.12.2006 22:51:44)
Дата 20.12.2006 00:07:07

Re: Бездоказательные утверждения

>Привет

>>>Судя по продуктам, на которые масло разлогалось при нагревании - немецкое масло по 390 было существенно лучше крест по 350.
>>>А молоко - так лучше порошоковое, чем его отсутствие.
>>
>>Возможно, но это не к СССР, где молочных продуктов потреблядось поболее, чем в США на душу.
>
>Именно к СССР - перебои с молоком в СССР были.
>потребление на душу отдельного продута ничего не говорит - структура потребления разная. Поэтому легко будет и больше потребляют и не хватает.

Лучше перебои с подвозом, иногда, чем перебои с деньгами всегда.


>Владимир
От SITR
К Игорь (20.12.2006 00:07:07)
Дата 22.12.2006 00:52:58

Re: Бездоказательные утверждения

> Лучше перебои с подвозом, иногда, чем перебои с деньгами всегда.

Не факт. Если есть перебои с деньгами, можно пойти и подзаработать. Если же есть перебои с подвозом, то с этим ничего поделать нельзя.
От Игорь
К SITR (22.12.2006 00:52:58)
Дата 22.12.2006 10:58:27

Перебои в снабжении - сейчас

>> Лучше перебои с подвозом, иногда, чем перебои с деньгами всегда.
>
>Не факт. Если есть перебои с деньгами, можно пойти и подзаработать.

Сказки. В городах, где остановлена промышленность и в разваленных селах и деревнях пойти подзаработать практически нельзя.

> Если же есть перебои с подвозом, то с этим ничего поделать нельзя.

С этим-то как раз можно. Ведь физически в среднем подвозилось достаточно для нормального потребления. Просто сегодня подвезли - и купил сразу много - до следующего подвоза. А сейчас ФИЗИЧЕСКИ мало подвозится продовольствия в деградирующие города, села и деревни на душу населения. Это так трудно понять? Или если дорогой товар лежит на витрине до посинения, а у жителей средняя зарплата 5 тыс. в месяц, - то это и означает нормальное снабжение?

Советская система распределения могла четко выявлять перебои в физическом снабжении - потому что у всех были деньги. Нынешняя же ни черта выявлять не позволяет. Считается, что если товар не покупают в таком-то количестве - то значит он никому и не нужен в таком количестве. А ведь это ложь. Товар нужен - прсто денег на него не хватает.
От SITR
К Игорь (22.12.2006 10:58:27)
Дата 22.12.2006 18:54:27

Re: Перебои в...

> Сказки. В городах, где остановлена промышленность и в разваленных селах и деревнях пойти подзаработать практически нельзя.

Подзаработать можно не только в промышленности и с/х.

>> Если же есть перебои с подвозом, то с этим ничего поделать нельзя.
>
> С этим-то как раз можно. Ведь физически в среднем подвозилось достаточно для нормального потребления.

Во-первых, почему Вы в этом уверены? Анекдоты про "продукты по телевизору" и "сегодня потребности в мясе нет" никогда не слышали? Во-вторых, статистикой Вы никого не накормите - у людей должна быть возможность свободно покупать основные продукты питания.

>Просто сегодня подвезли - и купил сразу много - до следующего подвоза.

Так потому и покупали сразу много, что постоянно были перебои с подвозом.

>А сейчас ФИЗИЧЕСКИ мало подвозится продовольствия в деградирующие города, села и деревни на душу населения. Это так трудно понять? Или если дорогой товар лежит на витрине до посинения, а у жителей средняя зарплата 5 тыс. в месяц, - то это и означает нормальное снабжение?

А теперь объясните, какой смысл хозяину магазина держать товар на витрине "до посинения" без надежды его продать. Это же чистый убыток.

> Советская система распределения могла четко выявлять перебои в физическом снабжении - потому что у всех были деньги.

Видимо, плохо выявляла, раз люди были недовольны (анекдоты свидетельствуют именно об этом).

>Нынешняя же ни черта выявлять не позволяет. Считается, что если товар не покупают в таком-то количестве - то значит он никому и не нужен в таком количестве. А ведь это ложь. Товар нужен - прсто денег на него не хватает.

Объясните тогда, почему в таком случае не снижаются цены.
От Игорь
К SITR (22.12.2006 18:54:27)
Дата 22.12.2006 19:29:04

Что важнее - нормальное питание, или продукты в свободной продаже

>> Сказки. В городах, где остановлена промышленность и в разваленных селах и деревнях пойти подзаработать практически нельзя.
>
>Подзаработать можно не только в промышленности и с/х.

Можно - в нормальной ситуации с работой, а не с паталогической, которая сейчас сложилась во многих регионах.

>>> Если же есть перебои с подвозом, то с этим ничего поделать нельзя.
>>
>> С этим-то как раз можно. Ведь физически в среднем подвозилось достаточно для нормального потребления.
>
>Во-первых, почему Вы в этом уверены? Анекдоты про "продукты по телевизору" и "сегодня потребности в мясе нет" никогда не слышали? Во-вторых, статистикой Вы никого не накормите - у людей должна быть возможность свободно покупать основные продукты питания.
У людей должна быть возможноть нормально питаться - так чтобы быть здоровыми и жить долго. Советская власть эту возможность обеспечивала. Возможность же свободно покупать основные продукты питания по неприемлемым для многих ценам ( наша сегодняшняя ситуация) - не эквивалентна возможности нормально питаться.

>>Просто сегодня подвезли - и купил сразу много - до следующего подвоза.
>
>Так потому и покупали сразу много, что постоянно были перебои с подвозом.

И как это отражалось на возможности нормально питаться ?- да никак. У людей все было на столе, что нужно для здорового образа жизни.

>>А сейчас ФИЗИЧЕСКИ мало подвозится продовольствия в деградирующие города, села и деревни на душу населения. Это так трудно понять? Или если дорогой товар лежит на витрине до посинения, а у жителей средняя зарплата 5 тыс. в месяц, - то это и означает нормальное снабжение?
>
>А теперь объясните, какой смысл хозяину магазина держать товар на витрине "до посинения" без надежды его продать. Это же чистый убыток.

А теперь объясните- какое отношение Ваш вопрос имеет к делу? Товары в продуктовых магазинах раскупаются медленно-это факт. Раскупается мало в расчете на один магазин в единицу времени по сравнению с советскими временами - тоже факт. Статистичка говорит о сильном недопотреблении основных продуктов питания сейчас по сравнению с советскими временами - даже устредненная статистика, а не просто по депрессивным регионам. Вывод какой изх всего этого можно сделать? - Очевидный - хуже сейчас снабжение основными товарами, чем было в СССР, в депрессивных регионах - намного хуже.


>> Советская система распределения могла четко выявлять перебои в физическом снабжении - потому что у всех были деньги.
>
>Видимо, плохо выявляла, раз люди были недовольны (анекдоты свидетельствуют именно об этом).

Недовольны были чем - тем что плохо питались, недоедали. Таких не встречал. Недовольны были некомфортыми условиями приобретения товаров.

>>Нынешняя же ни черта выявлять не позволяет. Считается, что если товар не покупают в таком-то количестве - то значит он никому и не нужен в таком количестве. А ведь это ложь. Товар нужен - прсто денег на него не хватает.
>
>Объясните тогда, почему в таком случае не снижаются цены.

Объясняю - а зачем их снижать - чтобы уменьшить выручку и прибыль, продавая прежнее количество товаров? Или Вы полагаете, что частная торговля ведется для того, чтобы накормить и одеть людей? - Нет, она ведется для того, чтобы продавцы могли наживаться.
От Скептик
К Iva (19.12.2006 22:51:44)
Дата 19.12.2006 23:38:30

Вас затягивают обсуждать мелочи

Не скатывайтесь на обсуждение вопросов даже не второго, не третьего, а какого то сотого порядка. Уже не одна серьезная дискуссия была профанирована из за того, что оппоненты переходили от важного вопроса к каким то мельчайшим деталям, каждая из которых порождала бесконечный и беспредметный спор о другой еще более мелкой детали, который ветвился в отдельное дерево и т д.

Вам не надоело читать репортажи о выдуманной стране грез, не имеющей ничего общего с реальным СССР, и главное спорить с этими репортажами, доказывая, что люди не ходят на руках и боках?