От Scavenger
К Iva
Дата 16.12.2006 22:10:03
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; Ограничения;

Re: К.Н. Леонтьева почитайте...

>вообщем - умные люди еще в 1917 видели что социализм ведет к росту мещанства и и буржуазности.

... и поймете как вы заблуждаетесь. Не социализм, а либерализм и социал-демократия ведут к росту буржуазности. Социализм же устанавливает строй, в котором, по Леонтьеву, будет еще более суровое расслоение и деспотическое правление, которое "задержит гниение". Что и сбылось. Правда, как предсказали К.Н. Леонтьев и Ф.М. Достоевский социалисты придут таки к Великому Инквизитору, т.к. измучаются в своем земном идеале. Но этого можно было бы избежать

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (16.12.2006 22:10:03)
Дата 18.12.2006 14:35:35

Re: К.Н. Леонтьева

Привет


>... и поймете как вы заблуждаетесь. Не социализм, а либерализм и социал-демократия ведут к росту буржуазности. Социализм же устанавливает строй, в котором, по Леонтьеву, будет еще более суровое расслоение и деспотическое правление, которое "задержит гниение".

да ладно вам :-).

Какое разделение - полное идеологическое эгалите.

Т.е. локально всякие сталины пытались разделение установить де факто, но идеалогия была полностью и последовательно эгалитарна.



Владимир
От Scavenger
К Iva (18.12.2006 14:35:35)
Дата 18.12.2006 21:23:07

Re: Так и при Леонтьеве идеология была эгалитарна...

>>... и поймете как вы заблуждаетесь. Не социализм, а либерализм и социал-демократия ведут к росту буржуазности. Социализм же устанавливает строй, в котором, по Леонтьеву, будет еще более суровое расслоение и деспотическое правление, которое "задержит гниение".

>да ладно вам :-).
>Какое разделение - полное идеологическое эгалите.

...более того, она была БОЛЕЕ эгалитарна, при в советском строе.

>Т.е. локально всякие сталины пытались разделение установить де факто, но идеология была полностью и последовательно эгалитарна.

Вообще-то они его и установили. Де-факто. Ваша большая ошибка, которая выплывает везде - рассмотрение идеи в отрыве от реальной действительной жизни, в коей только она и может развиваться.

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (18.12.2006 21:23:07)
Дата 18.12.2006 21:46:43

Re: Так и

Привет

>...более того, она была БОЛЕЕ эгалитарна, при в советском строе.

Не согласен.

>>Т.е. локально всякие сталины пытались разделение установить де факто, но идеология была полностью и последовательно эгалитарна.
>
>Вообще-то они его и установили. Де-факто. Ваша большая ошибка, которая выплывает везде - рассмотрение идеи в отрыве от реальной действительной жизни, в коей только она и может развиваться.

Ага - и это дефакто не выдержало 30 лет ( ну пусть 40 лет) борьбы с эгалитарной идеологией.


Владимир
От Scavenger
К Iva (18.12.2006 21:46:43)
Дата 20.12.2006 18:43:54

Re: Была

>>...более того, она была БОЛЕЕ эгалитарна, при в советском строе.

>Не согласен.

С чем? Она БЫЛА более эгалитарна. Или если для вас анархизм и народничество не более, а менее эгалитарны, чем марксизм, то тогда да. Но я все-таки полагаю анархизм более эгалитарной идеологией.

>>Вообще-то они его и установили. Де-факто. Ваша большая ошибка, которая выплывает везде - рассмотрение идеи в отрыве от реальной действительной жизни, в коей только она и может развиваться.

>Ага - и это дефакто не выдержало 30 лет ( ну пусть 40 лет) борьбы с эгалитарной идеологией.

Если бы это была просто борьба с эгалитарной идеологией, то выдержало бы и сто лет. Доказательство - империя Петра Великого, которая просуществовала 300 лет номинально считая себя хранительницей Православия, не будучи при этом теократией и с постоянными западоидными заносами.
Но этим не ограничились. Была и постоянная информационная война, и выпячивание недостатков и вербовка сторонников и т.д.

Если хорошо вкопанный в землю столб не раскачивать, он простоит долго. Если создать искусственный ураган и при этом раскачивать столб что есть силы, есть шанс - что столб упадет.

С уважением, Александр
От Iva
К Scavenger (20.12.2006 18:43:54)
Дата 27.12.2006 16:38:50

Re: Была

Привет

>С чем? Она БЫЛА более эгалитарна. Или если для вас анархизм и народничество не более, а менее эгалитарны, чем марксизм, то тогда да. Но я все-таки полагаю анархизм более эгалитарной идеологией.

Почему более? Так же эгалитарны, как и марксизм.

>>Ага - и это дефакто не выдержало 30 лет ( ну пусть 40 лет) борьбы с эгалитарной идеологией.
>
>Если бы это была просто борьба с эгалитарной идеологией, то выдержало бы и сто лет. Доказательство - империя Петра Великого, которая просуществовала 300 лет номинально считая себя хранительницей Православия, не будучи при этом теократией и с постоянными западоидными заносами.
>Но этим не ограничились. Была и постоянная информационная война, и выпячивание недостатков и вербовка сторонников и т.д.

Так это вам вроде не надо объяснять - одно дело когда базовая идеология идеалистическая, а другое - когда материалистическая. Вот результат и налицо.

>Если хорошо вкопанный в землю столб не раскачивать, он простоит долго.

Дом построеный на песке - он всегда хуже стоит, чем построенный на камне.

Владимир
От Scavenger
К Iva (27.12.2006 16:38:50)
Дата 28.12.2006 18:18:03

Re: Объясняю почему...

>>С чем? Она БЫЛА более эгалитарна. Или если для вас анархизм и народничество не более, а менее эгалитарны, чем марксизм, то тогда да. Но я все-таки полагаю анархизм более эгалитарной идеологией.

>Почему более? Так же эгалитарны, как и марксизм.

Кропоткин считал главным для строительства коммунизма НЕМЕДЛЕННОЕ уничтожения всякого неравенства, включая политическое и лично-бытовое. Марксисты никогда такого не предлагали.

>>>Ага - и это дефакто не выдержало 30 лет ( ну пусть 40 лет) борьбы с эгалитарной идеологией.

>>Если бы это была просто борьба с эгалитарной идеологией, то выдержало бы и сто лет. Доказательство - империя Петра Великого, которая просуществовала 300 лет номинально считая себя хранительницей Православия, не будучи при этом теократией и с постоянными западоидными заносами.
>>Но этим не ограничились. Была и постоянная информационная война, и выпячивание недостатков и вербовка сторонников и т.д.

>Так это вам вроде не надо объяснять - одно дело когда базовая идеология идеалистическая, а другое - когда материалистическая. Вот результат и налицо.

Так я и говорю, империю Петра Великого никто идеологически не трогал 300 лет, а пала от одного идеологического толчка потом в Первую мировую. А СССР непрерывно идеологически и информационно атаковали, а пала через 70 лет.

>Дом построеный на песке - он всегда хуже стоит, чем построенный на камне.

Империя Петра Великого уже не была построена на камне.

С уважением, Александр