От Temnik-2
К All
Дата 09.12.2006 15:35:07
Рубрики Манипуляция;

Манипуляторами по манипуляции!

Украинские политики нанимают пиарщиков из США

Партия регионов считает успешным свое сотрудничество с представителями американского PR-агентства, и продлила действие договора о PR-обслуживании, утверждает источник в секретариате партии.

В конце 2004 года Партия регионов Украины наняла за океаном политконсультантов, которыми выступают опытные специалисты по специфическим политтехнологиям из Национального Демократического Института США. Эта структура обладает реальным авторитетом, в частности Партия регионов обслуживается заслуженным "ветераном" политических войн Полом Манафортом. Он является совладельцем компании под названием "Манафорт, Девис энд Фриман, Инк.".

Относительно самого Пола Манафорта известно, что ему в заслугу ставят победу над Ф.Маркосом на выборах в Филиппинах. Среди клиентов компании правительства Кении, Сомали, Заира, Национальный Союз за независимость Анголы. Есть также сведения, что бизнес-партнер Манафорта - Рик Девис - также сотрудничает с Партией регионов. Самым известным клиентом Девиса является американский сенатор Джон Маккейн.

В качестве одного из условий возобновления договора с фирмой, Партия регионов выдвинула лоббирование ее интересов в Конгрессе США, американских деловых кругах, а также формирование ее устойчивого позитивного имиджа. Не исключено, что Полу Манафорту также будет поручено налаживание контактов с потенциальными союзниками по "антиоранжевой коалиции", находящимся на территории США.

http://www.mignews.com/mobile/article.html?id=060706_150909_85109

________________________________________________________

Забавно. У кого какие мнения?

Вчера на украинской "Свободе слова" (с тем же Шустером) Тимошенко с пеной у рта рассказывала о манипуляциях, ссылаясь... на книги С.Кара-Мурзы. :) Я плакал. :))
От Almar
К Temnik-2 (09.12.2006 15:35:07)
Дата 11.12.2006 11:18:23

Re: ничего удивидельного, ведь Тимошенко - укр. националистка, а...

...как известно С.Г.Кара-Мурза уже успел поучаствовать совместо с украинскими националистами в деле обучения "Наших".
По всей видимости Тимошенко ухнала об этом и прониклась к Кара-Мурзе симпатией

http://www.gazeta.ru/2005/07/20/oa_164574.shtml
(лидер украинской радикальной партии «УНА-УНСО» Дмитро Корчинский посетил лагерь «Наших» во вторник, 19 июля. Известный радикал-националист, который, к слову, еще шесть лет назад ушел из «УНА-УНСО» и возглавляет сейчас партию «Братство», провел для комиссаров движения мастер-класс, поведав им о «противодействии массовым беспорядкам».)
От Денис Лобко
К Almar (11.12.2006 11:18:23)
Дата 11.12.2006 13:06:29

И только Альмар, ...

Гамарджобат генацвале!
>...как известно С.Г.Кара-Мурза уже успел поучаствовать совместо с украинскими националистами в деле обучения "Наших".

... нежно прижимая к груди томик Райха, пылая праведным гневом, несёт тяжкое бремя борьбы с кровавым режимом!

С уважением, Денис Лобко.

P.S. Вы даже круче Васисуалия Лоханкина. Я просто поражён до глубины души.
От Almar
К Денис Лобко (11.12.2006 13:06:29)
Дата 11.12.2006 13:31:41

вам неплохо бы уточить, чтобы вас правильно поняли

>... нежно прижимая к груди томик Райха, пылая праведным гневом, несёт тяжкое бремя борьбы с кровавым режимом!

о кровавом режиме какой страны вы гутарите? О российском или украинском (вы ведь гражданин Украины). А то получается двусмысленность. Тем более, что Райх практически ваш земляк (на Украине родился).
От Денис Лобко
К Almar (11.12.2006 13:31:41)
Дата 11.12.2006 15:20:33

О российском, ясен пень, я же о вас пишу, а не о себе

Гамарджобат генацвале!
>>... нежно прижимая к груди томик Райха, пылая праведным гневом, несёт тяжкое бремя борьбы с кровавым режимом!

>о кровавом режиме какой страны вы гутарите? О российском или украинском (вы ведь гражданин Украины). А то получается двусмысленность.

А какая разница? Вы же боретесь с мировым капитализмом?

> Тем более, что Райх практически ваш земляк (на Украине родился).

Извините, не знал. У меня кроме Райха ещё столько психов и идиотов в земляках ходит, за всеми не уследишь...

С уважением, Денис Лобко.
От Георгий
К Денис Лобко (11.12.2006 15:20:33)
Дата 11.12.2006 16:26:34

Мне тоже повезло в этом смысле - в смысле родиться в Баку :-))))

Тут те и Каспаров, и Ростропович, и Ландау (?)... :-))))))))))))
Почему-то именно они - самые известные.
От C.КАРА-МУРЗА
К Temnik-2 (09.12.2006 15:35:07)
Дата 09.12.2006 18:39:48

Re: То меня Шушкевич хвалил, теперь Тимошенко. Она всегда мне казалась

симпатичной девушкой. Люблю косоглазеньких.
От Павел Чайлик
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2006 18:39:48)
Дата 11.12.2006 12:00:47

Да, Сергей Георгиевич,

записали Вас в политики.
Теперь уже и топором не отмашетесь.

Сделают Вас публичной персоной и тяжело будет на форуме мысли выражать. Все станет информационным поводом для логических выкрутасов, которые я пока у нас на форуме лишь за Almar-ом наблюдаю.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/198240.htm

Очень не хочется "журнализмного" наводнения форума.
От Георгий
К Павел Чайлик (11.12.2006 12:00:47)
Дата 11.12.2006 12:17:27

Слово есть дело :-)))) (-)
От Иванов (А. Гуревич)
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2006 18:39:48)
Дата 11.12.2006 11:05:00

Re: То меня...

>симпатичной девушкой. Люблю косоглазеньких.

На вкус и цвет товарищей нет.

Вы как-то говорили, что Шушкевич после ознакомления с теориями "солидаризма" и "традиционного общества" рвал волосы, каялся и говорил: "если бы я знал...". А вот по телеку он вроде никаких признаков раскаяния не проявляет. Упорствует. Утверждает, что правильно сделал, развалив Союз.
От Zhlob
К Иванов (А. Гуревич) (11.12.2006 11:05:00)
Дата 16.12.2006 16:45:15

Re: Подтверждаю.

>...Шушкевич ...по телеку он вроде никаких признаков раскаяния не проявляет. Упорствует. Утверждает, что правильно сделал, развалив Союз.

Подтверждаю, видел неоднократно.
От Денис Лобко
К C.КАРА-МУРЗА (09.12.2006 18:39:48)
Дата 11.12.2006 10:53:07

Вас вчера и Познер цитировал у себя в передаче

Гамарджобат генацвале!

Рассказал сначала, как их на картошку гоняли, что они (студенты) работали, а колхозники все пьяными валялись. Типа подводил к мысли, что всю работы в колхозах студенты делали. А потом Вас процитировал, насчёт того, что в 70-х годах в связи с урбанизацией и изменением жизненного уклада большинства народа алкоголизм опять стал проблемой.
Только вот непонятно, к чему он это процитировал, он наоборот доказывал, что "совки" в основном в сёлах пьют, а из цитаты наоборот видно, что в городах.

С уважением, Денис Лобко.
От И.Л.П.
К Денис Лобко (11.12.2006 10:53:07)
Дата 12.12.2006 15:42:49

Re: Про алкоголизм Познер, видимо, от себя добавил

>А потом Вас процитировал, насчёт того, что в 70-х годах в связи с урбанизацией и изменением жизненного уклада большинства народа алкоголизм опять стал проблемой.

У С. Кара-Мурзы речь шла об изменении уклада и возникшей проблеме досуга и "голода на образы", но огульное обвинение в алкоголизме - это уже от Познера. Кстати, алкоголизму в большей мере подвержены как раз те, кто урбанизации не подвергся и остался жить на селе.
От Monk
К Денис Лобко (11.12.2006 10:53:07)
Дата 11.12.2006 18:42:32

Работы Сергея Георгиевича действительно пошли в тираж.

Их используют и друзья, и враги.

Например, я уже встречал не одну студенческую курсовую и контрольную работу (у заочников) со ссылками на СГ (даже не по обществоведческим специальностям). В одном диссертационном автореферате видел ссылку на материалы СЦ. В моём дисере СГ тоже будет цитироваться.
От Павел Чайлик
К Денис Лобко (11.12.2006 10:53:07)
Дата 11.12.2006 11:54:35

От Познера в последнее время просто тошнит.

Он большой любитель поговорить не о чем, поднять идеотские вопросы в перевернутой перспективе.

Вся компания вокруг сгоревшей семьи попа совершенно отвратительная.
От И.Л.П.
К Павел Чайлик (11.12.2006 11:54:35)
Дата 13.12.2006 12:33:40

Re: Не надо смотреть и подвергаться манипуляции

Все зрители подобных манипулятивных программ подвергаются манипуляции - даже если им хочется плюнуть в экран. Манипуляция многослойна, она воздействует уже тем, что формирует "повестку дня". Мы поневоле начинаем обсуждать темы, отобранные для обсуждения Познером и его "коллегами". Именно это им и требуется, отношение к теме - второстепенная вещь.

Без крайней необходимости смотреть заведомо манипулятивные программы смысла нет. Если вдруг выяснится, что там было что-то реально важное, это не проблема - много раз повторят в других источниках, и распечатку можно прочитать.
От Денис Лобко
К Павел Чайлик (11.12.2006 11:54:35)
Дата 11.12.2006 12:13:58

Я вчера смотрел - злости не хватало

Гамарджобат генацвале!
>Он большой любитель поговорить не о чем, поднять идеотские вопросы в перевернутой перспективе.

>Вся компания вокруг сгоревшей семьи попа совершенно отвратительная.

Давно уже не нервничал так сильно. Тем более эта сволочь таких гадов собрал в студии - хоть приходи и всех сразу в ГУЛаг :-) Но особенно вывел из себя поп, который рассказывал, что в России голода до большевиков не было...

С уважением, Денис Лобко.
От Temnik-2
К Денис Лобко (11.12.2006 12:13:58)
Дата 11.12.2006 19:42:57

Во-первых

.
>
>Давно уже не нервничал так сильно. Тем более эта сволочь таких гадов собрал в студии - хоть приходи и всех сразу в ГУЛаг :-) Но особенно вывел из себя поп, который рассказывал, что в России голода до большевиков не было...

Во-первых, священника. "Поп" - слово употребляемое людьми примитивными и невежественными.

Во-вторых, смерть человека, тем более семьи с детьми - трагедия для человека с любыми политическими убеждениями. Если он не относится к п. 1.

В-третьих, голода в России со Смутного времени и до большевиков действительно не было.
От Георгий
К Temnik-2 (11.12.2006 19:42:57)
Дата 12.12.2006 12:13:48

вот кое-что (*)

http://neostalinist.livejournal.com/191806.html
http://bey.livejournal.com/190257.html
http://bey.livejournal.com/120610.html
От Денис Лобко
К Temnik-2 (11.12.2006 19:42:57)
Дата 12.12.2006 09:52:06

Не надо меня учить - и я тоже буду с вами вежливым

Гамарджобат генацвале!

>>Давно уже не нервничал так сильно. Тем более эта сволочь таких гадов собрал в студии - хоть приходи и всех сразу в ГУЛаг :-) Но особенно вывел из себя поп, который рассказывал, что в России голода до большевиков не было...

>Во-первых, священника. "Поп" - слово употребляемое людьми примитивными и невежественными.

Это всего лишь ваше мнение. Священников я называю священниками. А попов - попами. У Познера выступал именно поп - невежественный, как вы верно подметили, и примитивный. Что ещё больше огорчает, т.к. священники всё-таки инженеры душ человеческих. А такие инженеры, как данный "священник" наносят вреда людям куда больше, чем пользы.

>Во-вторых, смерть человека, тем более семьи с детьми - трагедия для человека с любыми политическими убеждениями. Если он не относится к п. 1.

Если бы вы слушали меня, а не себя, то вы бы поняли, что я про погибшего (сожжённого) священника с детишками ни одного слова не сказал. И, мало того, действительно считаю это трагедией. А если этот священник действительно боролся с пьянством - то вдвойне трагедией, т.к. погиб не просто хороший, но и деятельный человек, боровшийся со злом.

>В-третьих, голода в России со Смутного времени и до большевиков действительно не было.

Расскажите это кому-нибудь другому. А лучше снимите розовые очки и быстро идите учите историю родной страны. А вот когда выучите, тогда и будем разговаривать.

С уважением, Денис Лобко.
От Scavenger
К Temnik-2 (11.12.2006 19:42:57)
Дата 11.12.2006 20:50:27

Re: Голод в конце ХIX века

>>Давно уже не нервничал так сильно. Тем более эта сволочь таких гадов собрал в студии - хоть приходи и всех сразу в ГУЛаг :-) Но особенно вывел из себя поп, который рассказывал, что в России голода до большевиков не было...

>Во-первых, священника. "Поп" - слово употребляемое людьми примитивными и невежественными.

>Во-вторых, смерть человека, тем более семьи с детьми - трагедия для человека с любыми политическими убеждениями. Если он не относится к п. 1.

Для вас смерть Сталина никогда не была и не будет трагедией. Или Ленина. Хотя они тоже люди. Но для некоторых - "видимые бесы".

>В-третьих, голода в России со Смутного времени и до большевиков действительно не было.

То есть неоднократный голод в кон. ХIX века нам приснился.

С уважением, Александр
От Temnik-2
К Scavenger (11.12.2006 20:50:27)
Дата 12.12.2006 19:22:40

Неопределённость с терминами - источник манипуляции

>>В-третьих, голода в России со Смутного времени и до большевиков действительно не было.
>
>То есть неоднократный голод в кон. ХIX века нам приснился.


Определитесь с терминами. Вы, и российские демократы ХIX - нач. XX ст. понимаете значение слова "голод" так, как его понимал Даль:


ГОЛОД м. алчба, позыв на еду, несытость, потребность пищи, насыщения; природное чувство побуждения к еде; || недостаток в пище, нужда, недород, скудость в хлебе.

У них был тогда голод, бедственное, голодное время. Терпим голод и холод. Голод скажется... Ичется с голоду, дрожится с холоду. Стужа да нужа, нет их хуже; холод да голод, не легче того. Холод не терпит голод. Семь лет маку не родило, а голоду не было. С голоду Малашке и алашки в честь. С голоду брюхо не лопнет, только сморщится. С голову не мрут, только пухнут, а с обжорства лопаются. На Руси никто с голоду не помирал (не умирывал). Владеет городом, а помирает голодом. Казна с голоду не уморит, да а досыта не накормит. При сытости помни голод, при богатстве убожество. Голод проймет, станешь есть, что Бог дает. Не голод на корову, коли под ногами солома. Голод живота не пучит. Голодуша, голодуха, голендуха ж. голодьба, голдоба, голодень, голод, более в значении скудости в пище. С голодьбы и собака со двора сбежит. Изнимет брюхо голодуша, придет и боль и ворогуша.


В таком понимании (недород и связанный с этим ограниченный рацион) голод в России, безусловно, был. Иногда даже такой суровый, как во время индустриализации, ВОВ или послевоенной пятилетки в СССР.

Но "голод" как полное отсутствие продуктов питания, массовая, повальная смертность, систематическая практика людоедства, обезлюживание целых районов... Это только после 1917-го.

Даль этого не видел.
От Денис Лобко
К Scavenger (11.12.2006 20:50:27)
Дата 12.12.2006 09:52:58

извините, поправочка

Гамарджобат генацвале!

>То есть неоднократный голод в кон. ХIX века нам приснился.

Не нам, извините, а ему.

С уважением, Денис Лобко.