От О.И.Шро
К Игорь
Дата 18.12.2006 10:23:48
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Ваша позиция уже давно понятна давно, и уже не представляет интереса…

Обсуждать с Вами по большому счету нечего, но на сей раз последнее мое сообщение к Вам, так как вы не учли моей просьбы…

> Почему же относительные - вон даже у Вас есть четкое определение, что есть Добро. - Это то, что нравится язычнику, что он считает добром. Ну а зло - это то, что, соответственно, не нравится язычнику. Или например, нравится водка алкаголику - значит для него водка, это добро. Не нравиться ребенку ходить в школу - значит школа - это зло.

Вы путаете, у меня определения Добра и Зла относительны, так сказать ситуативные, в данном случае. Самое интересное что перечитав собственный ответ Вы это сами увидите, почему именно так.

> Какая эе это местная мораль - это общечеловеческая христианская мораль, что и требовалось доказать - даже язычников Бог не бросает.

Да что порождает христианство это пример, еще показывает очень наглядней. Этим кстати объясняется, почему РПЦ упорно не желает вести самостоятельную проповедническую деятельность, уповая в связи с этим на государство…

> Он вообще не стал христианином.

А может наоборот, стал самым истинным христианином, покаялся потом и вообще стал местным святым. Этого мы не знаем.

> Так ничем эта мораль не отличается от христианской. А неофит из всего христианства, похоже освоил только одно - что Бог милостив, и потому, по мнению неофита, можно грешить, сколько влезет.

Отличается, эта мораль не от Бога пошла, а от людей, т.е. получается, что чукчи в моральном плане на порядок выше любого христианина, последним пришлось мораль подсказывать, а чукчи до нее сами своим умом дошли…

> Даже если он не врожденный, то это еще не отрицает универсальности, ибо Бог наблюдает за каждым человеком.

Да уж. Я тут молчу, с учетом вашего дилетантизма дальнейшее обсуждение это вопроса не целесообразно.

> И что?

Да ничего к внебрачным связям в разных культурах относятся дифференцированно, а не гребут все под одну гребенку. Вы тут кичились знанием «Тихого Дона», там между прочим один тонкий момент есть по поводу внебрачных связей в казачьей общине, если читать роман полностью, а не в кратком изложении представленном в хрестоматии по литературе, то обойти этот момент никак не удастся, но Вы его же сами знаете, коль читали.

>Ага, несопоставимы. Сами же пример приводили про Чукотку.

А как вы сопоставите обязанность мусульманина отомстить человеку за родственника, погибшего от руки это самого человека, при условии, что если мусульманин откажется от кровной мести, то должен быть наказан сам. Как насчет христианских заповедей…

> А православный так и не может судить. От может только утверждать, что православие - истинная вера.

А мусульманин утверждает, что он правоверный, а христианин с точки зрения Корана овца заблудшая верящая в ереси относительно святого пророка Исы, Троицы и т.д.
Или мнение других побоку? Наша вера самая истинная!

> Противоречите известным фактам. Когда праворславие защищалось государством, а не рассматривалось наравне со всеми другими религиозными конфессиями и сектами, то никакого экстремистского ваххабизма не было. А когда при либералах - все религии уравняли в правах и равноудалили от государства - тут и пошо и поехало. В СССР между прочим, православие фактически продолжло оставаться государстенной религией и защищалось государством от посягательств со стороны разных прочих приезжих сект и проповедников.

Факты, какие то однобокие у Вас, свидетельствующие о незнание многих специфических моментов связанных не с центральной Россией. К вашему сведенью, в Туркестане Советская Власть успешно и плодотворно сотрудничала с представителями местного исламского духовенства, которых практически не никогда не преследовали, за исключением отдельных очень одиозных личностей прямо выступавших против Советской Власти… Так что не одним православием СССР жило….
Да и сейчас мы не в СССР, а в РФ живем в которой, есть уже очаг антирусского и антиправославного сопротивления, хотите его далее распространить.

> Наоборот - это исключит межконфессиональные конфликты, так как представителям иных конфессий, которым захочется поскандалить, придется иметь дело с государством, а не с отдельными православными священниками и верующими. А это уже совсем другое дело - и при соответствующем поведении государства быстро отобьет охоту скандалить и качать права. Это сейчас муфтии могут нападать на православных священников с обвинениями, - но это только потому, что государство не вмешивается. Если же государство будет поддерживать православную церковь, как церковь государственную, первую среди равных - то никаких межконфессиональных конфликтов вне будет. Это и история доказала.

И вы полагаете что стоит вмещаться государству, как всем конфликтам будет положен конец. Наивен верующий ибо он спасется, возможно в будущей загробной жизни.
В СССР характер власти был светский, поэтому все религиозные институты были одинаково удалены от государства и власти в этих условиях, им как своих ушей без зеркала не видать было. В нынешнем либеральном государстве, установление одного из религиозных институтов в качестве главенствующего приведет к ожесточенной борьбе, особенно с исламом в котором нет авторитета церкви и паства слишком свободных взглядов.

> Это не дело церкви защищать какой-либо определенный политический строй.

А агитировать против него она должна по Вашему?
Так в чем тогда проблема, что то Вы не очень то хотите соглашаться с приведенными фактами.
Свечи за упокой генералам Власову и Краснову не забудьте поставить, они то истинно верующие люди с атеистическим безбожным государством боролись.
Ну а уж фон Павица сам Бог велел сделать первым казачьим святым!
Выбираете Церковь, так имейте смелость идти с ней до конца, иерархи церкви лучше Вас разбираются кто святой, а кто нет, и кто для Церкви более ценен Ельцин или Сталин.
Вам их судить никто не давал право, как они Вас учат так вы и должны поступать.

> Вот и занимайтесь своим делом - объясняйте хорошо технические предметы.

Без Вас знаю, чем мне заниматься и занимаюсь этим самым, поправочка только я преподаю не технические, а скорее математические дисциплины непосредственно связанные с программирование, но так как задачи то приходится объяснять более менее реальные, мне и требуется, что бы студент попадающий ко мне на 3-4 курсе знал уже и математику и физику, я не могу читать им параллельно например матанализ и дискретную математику с одной стороны (один из разделов которого и сократили фактически, т.е. вырезали ТФКП), и теорию сетевого управления и анализа качества с другой стороны. Так Вам на будущее…

> Так это выбор родителей.Если во всех школах предмет станет обязательным - то родителям беспокоится о переводе в другую школу не придется.

Родители просто в школу не будут детей отдавать. С учетом распространения рождения детей на дому, о них даже знать никто не будет…
Как вам такая альтенативка?
Или вот еще одно мнение моей будущей дипломницы: «Надо обязательно вводить Основы православной культуры, а то не познакомившись с попами у ребенка может возникнуть желание в Церковь ходит!»
Поясняю специально для Вас Игорь, в этой фразе опечатки нет и смысл ее в том, что после знакомства с попами ребенок вырастет атеистом.

> Ну да - такие конфликты между школьниками всегда были есть и будут. Например отличников двоичники часто называли зубрилами.

Ну вот видите, так зачем же к этому прибавлять еще один источник разделения? Вы же вроде бы родитель и должны понимать что детская среда очень жестокая и белых ворон не прощает.

> Правильно - надо чтобы дети в одном государстве имели единую основу в образовании и в воспитании. Это и гарантирует их в будущем от конфликтов. Ежели пойти по безумному пути, что в районах, где много мусульман - преподавать одни предметы, где много пртестантов - другие, то из этого и возникнет подготавливаемая с детства основа для разделения.

Ну раз вопрос стоит таким образом, то тогда о от федерации перейдем к конфедерации, так как с учетом влияния ислама, борьба между конфессиями пойдет не шуточная. И не только в регионах носящих номинальное название по титульной нации: Татарстан, Башкирия, но фактически по всей Средней Волге, где плотно и компактно расселены мусульмане. Вы как то напрочь вычеркиваете неудобные для Вас факты советского периода, когда мусульмане де-факто были намного свободней, чем сейчас, был даже в советские времена такой термин «коммунист-мусульманин». И кстати на вопрос какой же ты коммунист, если ты мусульманин, следовала очень серьезная обида! Про православных я такого не слышал. При Брежневе, времена которого я еще помню, религию вообще не выпячивали.

> Что значит под "присмотром священнослужителя". Под присмотром учителей, один из которых священнослужитель. По Вашему школьники не должны быть под присмотром у учителей?
>Просто мы думаем - как убрать основу будущих конфликтов, чтобы исключить в дальнейшем качание прав каждой встречной и поперечной сектой. Одно дело когда государство проповедует либеральную позицию - что все равны и свободны. Тогда действительно ничто не мешает конфессиям конфликтовать друг с другом. Если же государство признает государственной религией только одну - при соблюдении всех прочих религиозных прав других традиционных конфессий, то в такой иерархии почвы для конфдиктов между представителями разных религий не будет.

Священнослужитель не есть на самом деле учитель. Так что подмена понятий не прокатит.
Между прочим, в школах нельзя по ныне существующим положениям вести предметы, если Вы не имеете специального педагогического образования. Но это правило повсеместно нарушается в том числе и приглашением священнослужителей.
Ну ладно это мелочи, т.к. из-за нехватки учителей в школу берут молодых выпускников ВУЗов не имеющих специального педагогического образования. Скажем так это еще терпимо, но вот навязывать другим свою волю, игнорируя их право на свободу совести, уже черева-то, особенно в государстве со светской историей, которую вы напрочь игнорируете.
А вопрос ставится в целом неправильно, надо вернуть ту систему подчеркиваю светского воспитания, которая существовала в СССР, а именно кружки, дворцы пионеров и т.д., что бы дети а особенно подростки были делом заняты, а не слонялись по улицам. И даже введение Основ православной культуры тут не поможет, как только дети перешагнут порог школы все, что там влетало в ухо, в другое быстро вылетит. Дети то по большей степени сами себе предоставлены и своему окружению, родители по большей части озабочены проблемой выживания. А уж в летние каникулы, ну тут отдельная песня…
Кстати это проверенный опыт, дававший прекрасные результаты, или Вы будете отрицать роль этой системы воспитания например на свой счет.

> И чего это жителям Самары такой отказ идет - может объясните?

Потому что в нынешних условиях это абсолютно бесполезная потеря времени, задачи то стоят другие, в обществе то мы живем не Советском, где все было предопределено в известной степени. Теперь идеологически ставится другая задача, всего надо добиваться самому и разговор о христианских заповедях не идет.

Тут еще исторические моменты надо понимать, Поволжье край разбойный с соответствующей мифологией, народ тут живет жестковатый в отношении других, на церкви тут и до революции деньги собрать не могли, да и община не особо помогала в строительстве (приводил я такой пример).
Кстати во время Чехословацкого мятежа, Самара стала его центром, именно здесь были саамы жестокие расправы над представителями Советской Власти (их народ местный просто баграми утопил в реке Самара, да и потом вылавливали и вещали и на колы сажали и т.д.) и крестьянское движение тут было одно из самых мощных, а они кстати попов без советской власти сами живьем закапывали.

P.S. Так как мне не охота разбирать Ваш очередной опус, то на замечание о моем либерализме и неверии, да считайте как хотите. Мне от этого не жарко не холодно, и как говорят мои студенты «мне на Вас глубоко фиолетово!».
Что касается Чистилища, так это проверка на вшивость, хорошо хоть это Вы знаете. Вопрос просто носил проверочный характер и всего лишь. А вы делаете из этого многозначительные и де-факто ложные выводы, как и все остальное.

А теперь самое важное, надеюсь Вы это запомните:

Поэтому на Ваши заранее ложные выводы (других Вы пока не еще ни разу представляли, ни кому либо другому, тем ни более мне) и передергивания чужих позиций, я отвечать не намерен, т.е. для меня все что Вы бы не сказали будет в целом Ложью, а на Вашу Ложь отвечать я более не намерен. Более того, Вы упорствуете в своей Лжи.

На Ваши комментарии отвечать больше не буду, не пыжьтесь их писать «в пустоту». Ложность Ваших утверждений была не однократно продемонстрирована Вами, и Вы не однократно в этом были уличены. Ваши отрицания на сей счет, больше не принимаются! Подтверждения моих слов ищите сами в архивах форума, тут я Вам не помощник. Удачи!
От Игорь
К О.И.Шро (18.12.2006 10:23:48)
Дата 18.12.2006 12:00:33

Re: Ваша позиция...


>А теперь самое важное, надеюсь Вы это запомните:

>Поэтому на Ваши заранее ложные выводы (других Вы пока не еще ни разу представляли, ни кому либо другому, тем ни более мне) и передергивания чужих позиций, я отвечать не намерен, т.е. для меня все что Вы бы не сказали будет в целом Ложью, а на Вашу Ложь отвечать я более не намерен. Более того, Вы упорствуете в своей Лжи.

Вы уже доказали, что лжете именно Вы сами, когда притащили на форум мои якобы пожелания воспитывать детей в подворотне, на что Вам сразу и указали.

>На Ваши комментарии отвечать больше не буду, не пыжьтесь их писать «в пустоту». Ложность Ваших утверждений была не однократно продемонстрирована Вами, и Вы не однократно в этом были уличены.

Странные утверждения для человека, который проповедует относительность Добра и Зла, Правды и Лжи.

> Ваши отрицания на сей счет, больше не принимаются! Подтверждения моих слов ищите сами в архивах форума, тут я Вам не помощник. Удачи!

Если Вы думаете, что я буду писать комментарии на Ваши опусы "в пустоту", то Вы крупно ошибаетесь. Это не личная переписка, а форум. И комментарии я пишу для всех форумян, а конкретно для Вас - вообще возможно в предпоследнюю очередь.
От О.И.Шро
К Игорь (18.12.2006 12:00:33)
Дата 18.12.2006 13:34:05

Не задавайте в постингах, мне вопросов, коль не хотите видеть на них ответы!

Гордыня для верующего опасный грех.

А понимание зависит от желания самого человека.

Зато вот ряд утверждений свидетельствует об обратном (к вопросу кто лжет):

1) о духовной власти, что бы некоторым «карликам» (были они, когда то комсомольцами выступали на собраниях, поносили своих товарищей за всякие мелочи, а сами… ладно молчу, обобщение получится не красивое и неприятное для многих кто комсомол с теплотой вспоминает, вот только одно добавлю, а потом эти комсомольцы не удел остались, «братва» их к себе не приняла, да и властям они стали не нужны), лишенным ныне власти пролезть туда и диктовать свои условия всем остальным на основание мнимого превосходства верующих над неверующими, а уж русских православных над всеми остальными верующими, так это вообще неопровержимый факт. Тут еще делаются аналогии с Советским периодом, в котором власть была светской и религия была действительно делом совести человека, а сейчас стала модным явлением, показателем принадлежности к классу «правильных людей».
Напишите статейку на эту тему о превосходстве морали православных верующих, над моралью любых верующих и уж тем более над неверующими, о необходимости введения обязательного предмета основы православной культуры, а мы ее в местные СМИ толкнем, и поглядим, координаты для ответов только подкиньте, а то народ прочтет газету (журнал) и своего мнения Вам высказать не сможет…

2) Далее Ваши утверждения о воспитании, ну ладно Вы детей с подростками сравняли, это мелочь. Так вы же активно противоборствуете исправлению ситуации в школьном воспитании (в том числе и в сексуальной сфере, и как Вам не пытался Скептик заметить, что он против того, как это делается сейчас, вы это не слушали, а гнули свое), так вот Вы напрочь вычеркиваете из рассмотрения существовавшую систему советского светского (а не религиозного) воспитания, формировавшего до определенного момента вполне высоконравственную личность, и кстати проблему раздвоения этой нравственности в связи с существованием «одних слов для улиц, других для кухни». А о вопросах проблем полового воспитания в школе говорили и в советские времена, просто делали это по умному. На одну литературу не уповали, там ведь в литературе много чего было написано…

3) Ну а как Вы печетесь о собственном благополучии, это уж притча на языцах. Чего стоят Ваши высказывания как Вы бедно живете (с учетом того, что Ваша московская зарплата минимум в два раза превосходит зарплату на аналогичной должности в любом регионе России, с учетом того, что уровень цен на продукты практически везде одинаковый, а кое что в Москве даже и дешевле), прикрываетесь при этом благими намереньями…

4) А у теория «малых-больших» дел, которая фактически приведет к развалу страны, т.к ударяет по существующей государственной системе: правоохранительным органам, армии, структурам управлен6ия и т.д.

5) Про форум Вы правы, только вот вопросов не задавайте мне тогда избегайте этого, отвечать я на них все равно не собираюсь.
Мои комментарии не для тех, у кого образование высшее, а соображение среднее…
Не для тех, кто не может сообразить, что отношение православной церкви к двоеженству до революции, в одной из своих частей было разрешено процедурой расторжения брака (или вы двоеженство понимаете буквально когда один спит сразу с двумя, ну от Вас можно и не этого ожидать), после революции, а именно такое вида двоеженство и было распространено в основном, когда уходили от своих жен и где ни будь в глубинке венчались с другой, вот если это выяснялось то летел «голубь сизокрылый» на каторгу укреплять мощь Российской Державы, правда выяснять не всегда удавалось, Держава то огромная...
От Игорь
К О.И.Шро (18.12.2006 13:34:05)
Дата 18.12.2006 13:56:17

Это форма такая

>Гордыня для верующего опасный грех.

И для неверующего тоже. Незнание правил не освобождает человека от их исполнения.

>А понимание зависит от желания самого человека.

>Зато вот ряд утверждений свидетельствует об обратном (к вопросу кто лжет):

>1) о духовной власти, что бы некоторым «карликам» (были они, когда то комсомольцами выступали на собраниях, поносили своих товарищей за всякие мелочи, а сами… ладно молчу, обобщение получится не красивое и неприятное для многих кто комсомол с теплотой вспоминает, вот только одно добавлю, а потом эти комсомольцы не удел остались, «братва» их к себе не приняла, да и властям они стали не нужны), лишенным ныне власти пролезть туда и диктовать свои условия всем остальным на основание мнимого превосходства верующих над неверующими, а уж русских православных над всеми остальными верующими,

Слово превосходство здесь неуместно в обывательском понимании.

>так это вообще неопровержимый факт. Тут еще делаются аналогии с Советским периодом, в котором власть была светской и религия была действительно делом совести человека, а сейчас стала модным явлением, показателем принадлежности к классу «правильных людей».

Не религия, а индивидуальная религиозная вера была делом совести человека, да как была так и осталась.

>Напишите статейку на эту тему о превосходстве морали православных верующих, над моралью любых верующих

Я уже в десятый раз пишу, что основа моральных представлений у всех людей одна и та же. Это Вам угодно отстаивать противоположную позицию, их которой прямо только и может вытечь превосходство морали одних верующих над моралью других верующих.

>и уж тем более над неверующими, о необходимости введения обязательного предмета основы православной культуры, а мы ее в местные СМИ толкнем, и поглядим, координаты для ответов только подкиньте, а то народ прочтет газету (журнал) и своего мнения Вам высказать не сможет…

>2) Далее Ваши утверждения о воспитании, ну ладно Вы детей с подростками сравняли, это мелочь. Так вы же активно противоборствуете исправлению ситуации в школьном воспитании (в том числе и в сексуальной сфере, и как Вам не пытался Скептик заметить, что он против того, как это делается сейчас, вы это не слушали, а гнули свое),

ежели речь идет об отмене нововведенных курсов "полового воспитания" для школьников, так они во многих местах по настоянию родителей были убраны.

>так вот Вы напрочь вычеркиваете из рассмотрения существовавшую систему советского светского (а не религиозного) воспитания, формировавшего до определенного момента вполне высоконравственную личность, и кстати проблему раздвоения этой нравственности в связи с существованием «одних слов для улиц, других для кухни».

Ничего я не выкидывал. Советское "светское" воспитание было основано на традиционных нормах морали, идущих из православной религиозной традиции.

>А о вопросах проблем полового воспитания в школе говорили и в советские времена, просто делали это по умному.

Ну не по глупому же, как предлагает Скептик.

>На одну литературу не уповали, там ведь в литературе много чего было написано…

>3) Ну а как Вы печетесь о собственном благополучии, это уж притча на языцах. Чего стоят Ваши высказывания как Вы бедно живете (с учетом того, что Ваша московская зарплата минимум в два раза превосходит зарплату на аналогичной должности в любом регионе России, с учетом того, что уровень цен на продукты практически везде одинаковый, а кое что в Москве даже и дешевле), прикрываетесь при этом благими намереньями…

Я писал о том, что большинство москвичей сейчас живет по многим важным аспектам беднее, чем в советское время.

>4) А у теория «малых-больших» дел, которая фактически приведет к развалу страны, т.к ударяет по существующей государственной системе: правоохранительным органам, армии, структурам управлен6ия и т.д.

Не по органам, а по коррупционерам в этих органах и идеологии продажности ( а не чести государственной службы), которую усиленно внедряют во все эти органы.

>5) Про форум Вы правы, только вот вопросов не задавайте мне тогда избегайте этого, отвечать я на них все равно не собираюсь.

Это форма такая.

>Мои комментарии не для тех, у кого образование высшее, а соображение среднее…

Себя Вы конечно причисляете к категории высшее образование + высшее соображение?