>>С точностью до тонкостей "внутри" может происходить все, что угодно. Председатель филателистического кружка может и исключить из оного за неправильный подсчет зубчиков на марках.
>Для христианина отлучение - тяжелое наказание, тяжелее, чем смерть для атеиста. Можно сказать, что в сталинские годы смерть и расстрел от госвласти были для коммунистического атеиста эквивалентом отлучения для верующего. Только в этом случае отлучали от государства и народа ("враг народа") а там - от Церкви.
Огорчение от расстрела типа от государства отлучили -- круто! Никакой жизни кроме как "жизнь за царя". Тьфу!
На самом деле, какое-то странное ощущение от Вашего текста. Вроде того: есть Ад, есть спасительная Церковь. Кого из Церкви выгнали (за недостаточно низкий поклон Батюшке, например), тот аккурат на эти ужасные сковородки и попадает.
Я, даром что атеист, ваши дела иначе понимаю. Спасется верующий, да не только в Бога, а еще и в Церковь, да в еенною правоту насчет постов и т.д. Кто злостно нарушает -- тот уже самовыгнался, можно лишь печально констатировать сей факт.
>Мент не может. Но государство способно пресечь зло. Об этой функции и в Евангелии есть и И. Ильин хорошо об этом писал.
Я как-то никак не пробьюсь с довольно простой мыслью. Зло, понятное мне-атеисту, государство пущай пресекает. Остается пресечь -- что??? То, что атеисту пофиг, а религиознику -- грех. Кроме как по башке за котлету в постный день, ничего в голову не идет.
>Да, совершенно верно. Уголовщину. И при любом режиме, тот кто пойдет против самих его основ - уголовник. Например тот, кто захочет сказать что-то против Конституции РФ или разжечь социальную рознь должен в РФ сидеть в тюрьме как уголовник. В США тоже.
Ну это Вы загнули. Если мне что-то в законе (включая Основной) не нравится, мой прямо таки долг об этом публично заявить.
>>Что же остается для "духовной власти"?
>Как что? "Пасти овец моих". Церковь учит духовному, религиозному, а не только моральному.
Напомню: отличительный (от кружка пчеловодов) признак государства -- признанное право право врезать дубинкой.
>Я за пресечение зла в государстве принявшем нормы нравственности. За ограничение и даже полный запрет порнографии и проч. остального ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Пусть это будет объектом "общественного договора".
Вот это самое "проч" я не прочь поопределять. А то размах у Игоря типа Донцову запретить. А я против до гражданской войны!
>Запрещены же наркотики, т.к. человек становиться их рабом и теряет возможность сознательного выбора. ХХ век дал новые виды греховного деяния, которые, если начать их делать, почти полностью убивают свободу выбора. Так почему бы их не пресечь?
Объясняю через Экономикс. Потребление (кстати, не продажа) наркоты создает (общепринято считается) отрицательные экстерналии (понятно?) для третьих лиц. Вот эти третьи лица, безвинно страдающие, и насылают полицию на наркодельцов.
>Нет. Не зло. Зло - это то, что противоречит заповедям. А грех - нарушение Божьей воли. Если человек спокойно посидит под елкой - не грех. А вот если выпьет и обожрется в пост - это грех.
Божья Воля ограничить в едепитье в определенные дни? Ссылку на Библию?
>>>С точностью до тонкостей "внутри" может происходить все, что угодно. Председатель филателистического кружка может и исключить из оного за неправильный подсчет зубчиков на марках.
>>Для христианина отлучение - тяжелое наказание, тяжелее, чем смерть для атеиста. Можно сказать, что в сталинские годы смерть и расстрел от госвласти были для коммунистического атеиста эквивалентом отлучения для верующего. Только в этом случае отлучали от государства и народа ("враг народа") а там - от Церкви.
>Огорчение от расстрела типа от государства отлучили -- круто! Никакой жизни кроме как "жизнь за царя". Тьфу!
Да, тьфу. Для либерала сама идея того, что люди могут быть неравны по талантам и даже в функциональных целях (например порядка и управления) уже тьфу, что не мешает на деле создавать крайне неравную модель паразитирования "якобы выборной" элиты на населении. Что население эту элиту не считает своей показал референдум во Франции, торпедировавший объединение ЕС, к примеру.
>На самом деле, какое-то странное ощущение от Вашего текста. Вроде того: есть Ад, есть спасительная Церковь. Кого из Церкви выгнали (за недостаточно низкий поклон Батюшке, например), тот аккурат на эти ужасные сковородки и попадает.
Кого выгнали из Церкви в ад автоматически не попадает, но попасть может скорее, чем атеист, который о Церкви вообще не знает. Еретик хуже атеиста, т.к. атеист об истине мог и не знать, а еретик узнал и ногами ее растоптал. Поэтому отлучение для верующего - это тяжко, если он погрешал не по ненависти к Церкви, а по ложно понятой своей идеей, которую считал тождественной с церковным разумом. Что же касается сравнения с атеистом, то у атеиста партия была "как бы" церковью.
>Я, даром что атеист, ваши дела иначе понимаю. Спасется верующий, да не только в Бога, а еще и в Церковь, да в еенною правоту насчет постов и т.д. Кто злостно нарушает -- тот уже самовыгнался, можно лишь печально констатировать сей факт.
Да, кто грешит, пока грещит - вне Церкви, так учение учит. Но если он причастие примет - то воссоединиться с Церковью.
>>Мент не может. Но государство способно пресечь зло. Об этой функции и в Евангелии есть и И. Ильин хорошо об этом писал.
>Я как-то никак не пробьюсь с довольно простой мыслью. Зло, понятное мне-атеисту, государство пущай пресекает.
Отлично. Чем наркомания и алкоголизм или порнография, непонятное зло для вас, атеиста? Смотрите сами. Человек обладает свободой выбора. Некоторая деятельность лишает его права на свободу выбора, вызывает у человека привыкание, которое разрушает его как личность, отнимает у него силы и вызывает либо моральный распад личности, либо физическую смерть. Следовательно, подобные виды деятельности государство должно пресекать, т.к. СВОБОДНО от них человек практически уже отказаться не в силах, ему нужна ПОМОЩЬ ИЗВНЕ. Это и вытрезвители и кружки психологической помощи и проч. И эта помощь может быть принудительной, т.к. человек теряет дееспособность в отношении своей привычки, не может ее ограничить.
//Остается пресечь -- что??? То, что атеисту пофиг, а религиознику -- грех. Кроме как по башке за котлету в постный день, ничего в голову не идет.//
Не утрируйте. Я выше показал - что.
>>Да, совершенно верно. Уголовщину. И при любом режиме, тот кто пойдет против самих его основ - уголовник. Например тот, кто захочет сказать что-то против Конституции РФ или разжечь социальную рознь должен в РФ сидеть в тюрьме как уголовник. В США тоже.
>Ну это Вы загнули. Если мне что-то в законе (включая Основной) не нравится, мой прямо таки долг об этом публично заявить.
Заявить - да. Но собраться и публично призвать к неповиновению Конституции РФ - нет. Это уже преступление.
>Напомню: отличительный (от кружка пчеловодов) признак государства -- признанное право право врезать дубинкой.
Да.
>>Я за пресечение зла в государстве принявшем нормы нравственности. За ограничение и даже полный запрет порнографии и проч. остального ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Пусть это будет объектом "общественного договора".
>Вот это самое "проч" я не прочь поопределять. А то размах у Игоря типа Донцову запретить. А я против до гражданской войны!
Донцову? А зачем? Пусть печатается. Только пусть будет свобода критики этой Донцовой. Если государство прочно держит каналы СМИ в своих руках, оно может и не делать идола из Донцовой, Марининой и проч. Не показывать их по ТВ, не делать им бесплатной рекламы, не поощрять их писаний. Вот и все.
>>Запрещены же наркотики, т.к. человек становиться их рабом и теряет возможность сознательного выбора. ХХ век дал новые виды греховного деяния, которые, если начать их делать, почти полностью убивают свободу выбора. Так почему бы их не пресечь?
>Объясняю через Экономикс. Потребление (кстати, не продажа) наркоты создает (общепринято считается) отрицательные экстерналии (понятно?) для третьих лиц. Вот эти третьи лица, безвинно страдающие, и насылают полицию на наркодельцов.
А сам наркоман достоин того чтобы жить или лишен этого права? Если он достоин жить, то лучше насильно заставить его какое-то время не принимать наркотики. Тогда у него ВТОРИЧНО появиться свобода выбора.
>>Нет. Не зло. Зло - это то, что противоречит заповедям. А грех - нарушение Божьей воли. Если человек спокойно посидит под елкой - не грех. А вот если выпьет и обожрется в пост - это грех.
>Божья Воля ограничить в едепитье в определенные дни? Ссылку на Библию?
Нет. Пост - это конечно прежде всего смирение перед Богом и делание добрых дел. Но мы говорим о неверующем крещеном человеке. Ему-то как раз достаточно хотя бы не опиться водкой в пост.