От Игорь
К Баювар
Дата 18.12.2006 14:06:22
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего;

Re: Игорь упорно...

>Надо разбираться. Для начала исключим из рассмотрения уголовщину: ментов именно для ее пресечения и держат, дают (с согласия "общества") им дубинки и пистолеты.

Вы так уверены, что уголовщину можно сдержать только одними "ментами"?

>Далее аморалка. Вроде как нехорошо, но по каким-то причинам в уголовный кодекс не включено. Есть в "обществе" некое согласие по этому поводу? Есть. Достаточно демократической процедуры, чтобы пресловутый марш гомиков запретить. Хихик в сторону: а воздержаться от околосексуальной тематики -- что останется? Нечто весь сыр-бор вокруг этого самого?

Если марш гомиков запрещать демократической процедурой, то это означает признать, что право решать, что хорошо, а что плохо имеет общество и больше никто. Но с чего бы это надо признавать? Это означает признать, что понятия хорошо-плохо зависят от человеческого произвола и им непосредственно определяются
Что же до аморальности - то тут кроме сексуальных извращений много всякого и разного - цинизм, жадность, бессердечность, жестокость, равнодушие к чужим страданиям, карьеризм, нескромность, гордыня, самомнение, себялюбие и так далее

>Что же остается для "духовной власти"?

>>То есть вы считаете, что Игорь за принуждение к посту дубинкой? Зря. И я, и Игорь выступаем за ПРЕСЕЧЕНИЕ зла.
>
>Вот только это самое -- принуждение к посту дубинкой. Все остальное "зло" вычерпано ментами и моралью. Кстати, Игорь упорно отмалчивается на неоднократно заданный мной вопрос о ментах и постах. Новогодняя елка -- зло? Аккурат в разгар поста праздничек, да еще и детский преимущественно.

Вы полагаете, что пост означает голодание на Новый Год? Есть много всякой постной еды.

>А другого золота в Альпах нет...
От Баювар
К Игорь (18.12.2006 14:06:22)
Дата 18.12.2006 16:51:16

Вы призываете повеселиться в пост

>>Надо разбираться. Для начала исключим из рассмотрения уголовщину: ментов именно для ее пресечения и держат, дают (с согласия "общества") им дубинки и пистолеты.

> Вы так уверены, что уголовщину можно сдержать только одними "ментами"?

Нет, но я очень даже уверен в том, что дубинки и пистолеты можно вручать только "ментам" (в рамках и т.д.) а "попам" -- ни в коем разе.

>>Далее аморалка. Вроде как нехорошо, но по каким-то причинам в уголовный кодекс не включено. Есть в "обществе" некое согласие по этому поводу? Есть. Достаточно демократической процедуры, чтобы пресловутый марш гомиков запретить. Хихик в сторону: а воздержаться от околосексуальной тематики -- что останется? Нечто весь сыр-бор вокруг этого самого?

> Если марш гомиков запрещать демократической процедурой, то это означает признать, что право решать, что хорошо, а что плохо имеет общество и больше никто.

А кто еще? Есть множество А "плохого", признанного обществом. Есть множество Б "плохого" из каких-то еще соображений. Чему равно Б-А?

>Но с чего бы это надо признавать? Это означает признать, что понятия хорошо-плохо зависят от человеческого произвола и им непосредственно определяются

Приведите пример "плохого", одобряемого обществом.

>Что же до аморальности - то тут кроме сексуальных извращений много всякого и разного - цинизм, жадность, бессердечность, жестокость, равнодушие к чужим страданиям, карьеризм, нескромность, гордыня, самомнение, себялюбие и так далее

И что -- дубинками за карьеризм?

>>Вот только это самое -- принуждение к посту дубинкой. Все остальное "зло" вычерпано ментами и моралью. Кстати, Игорь упорно отмалчивается на неоднократно заданный мной вопрос о ментах и постах. Новогодняя елка -- зло? Аккурат в разгар поста праздничек, да еще и детский преимущественно.

> Вы полагаете, что пост означает голодание на Новый Год? Есть много всякой постной еды.

Вы призываете повеселиться в пост не хуже других, только заменив жаркое винигретом?

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (18.12.2006 16:51:16)
Дата 18.12.2006 17:26:58

А по Вашему в пост можно только слезы лить?

>>>Надо разбираться. Для начала исключим из рассмотрения уголовщину: ментов именно для ее пресечения и держат, дают (с согласия "общества") им дубинки и пистолеты.
>
>> Вы так уверены, что уголовщину можно сдержать только одними "ментами"?
>
>Нет, но я очень даже уверен в том, что дубинки и пистолеты можно вручать только "ментам" (в рамках и т.д.) а "попам" -- ни в коем разе.

А кто предлагал вручать пистолеты попам?

>>>Далее аморалка. Вроде как нехорошо, но по каким-то причинам в уголовный кодекс не включено. Есть в "обществе" некое согласие по этому поводу? Есть. Достаточно демократической процедуры, чтобы пресловутый марш гомиков запретить. Хихик в сторону: а воздержаться от околосексуальной тематики -- что останется? Нечто весь сыр-бор вокруг этого самого?
>
>> Если марш гомиков запрещать демократической процедурой, то это означает признать, что право решать, что хорошо, а что плохо имеет общество и больше никто.
>
>А кто еще? Есть множество А "плохого", признанного обществом. Есть множество Б "плохого" из каких-то еще соображений. Чему равно Б-А?

Часть общества признает "плохим' одно, другая часть - другое. Сегодня. Завтра еще по другому. Почему государство должно доверять определение плохого-хорошего алгебраической сумме частных мнений при тайном голосовании, перевешивающей другие частные мнения арифметически хотя бы на один голос? Это даже в теории получается лабуда, а на практике в демократических государствах все определяет голосование в среде "народных избанников", которым дано полное право не принимать мнение своих избирателей во внимание во время голосования по новым законам.

>>Но с чего бы это надо признавать? Это означает признать, что понятия хорошо-плохо зависят от человеческого произвола и им непосредственно определяются
>
>Приведите пример "плохого", одобряемого обществом.

Те же гомики в Западной Европе. Если же они обществом не одобряются, то придется признать, что в Западной Европе установилась диктатура, официально одобряющая гомиков и принимающая официальные постановления о "гомофобии" вопреки мнению общества.

>>Что же до аморальности - то тут кроме сексуальных извращений много всякого и разного - цинизм, жадность, бессердечность, жестокость, равнодушие к чужим страданиям, карьеризм, нескромность, гордыня, самомнение, себялюбие и так далее
>
>И что -- дубинками за карьеризм?

При чем здесь дубинками? ПРосто прекратить пропаганду карьеризма. Дать слово тем, кто будет его осуждать в художественной, публицистической или другой форме, а тем кто будет его восхвалять - слова в СМИ, в книгах, на телевидении не давать. Т.е. поступить наоборот по отношению к тому, как поступают власти сейчас.

>>>Вот только это самое -- принуждение к посту дубинкой. Все остальное "зло" вычерпано ментами и моралью. Кстати, Игорь упорно отмалчивается на неоднократно заданный мной вопрос о ментах и постах. Новогодняя елка -- зло? Аккурат в разгар поста праздничек, да еще и детский преимущественно.
>
>> Вы полагаете, что пост означает голодание на Новый Год? Есть много всякой постной еды.
>
>Вы призываете повеселиться в пост не хуже других, только заменив жаркое винигретом?

А что по Вашему в пост вообще запрещено веселиться?

От Баювар
К Игорь (18.12.2006 17:26:58)
Дата 19.12.2006 13:00:15

Без околосксуальной тематики никак?

>>Нет, но я очень даже уверен в том, что дубинки и пистолеты можно вручать только "ментам" (в рамках и т.д.) а "попам" -- ни в коем разе.

> А кто предлагал вручать пистолеты попам?

Вы. Отличие властного института от филателистического кружка состоит именно в законном наличии у власти пистолетов.

>>А кто еще? Есть множество А "плохого", признанного обществом. Есть множество Б "плохого" из каких-то еще соображений. Чему равно Б-А?

> Часть общества признает "плохим' одно, другая часть - другое. Сегодня. Завтра еще по другому. Почему государство должно доверять определение плохого-хорошего алгебраической сумме частных мнений при тайном голосовании, перевешивающей другие частные мнения арифметически хотя бы на один голос? Это даже в теории получается лабуда, а на практике в демократических государствах все определяет голосование в среде "народных избанников", которым дано полное право не принимать мнение своих избирателей во внимание во время голосования по новым законам.

Вы (мн.ч.) совершенно не понимаете смысла реальной (а не вымудрствованной) демократии. Я уже забодался объяснять. Для нашей хорошей жизни нужны не только личные усилия, но и некоторое количество властных телодвижений, выполняемых с помощью дубинок. При том каждок телодвижение может улучшить жизнь мне и отравить соседу. Установлено так, что эти телодвижения с возможными последствиями для разных индивидуумов расписываются (без дубиночных ограничений!) прессой и ТВ, и если что не так -- на выборах придет оппозиция, раздувающая каждый косяк власти действующей. Все, на этом точка. Никакого народовластия и прочих аллюзий.

>>Приведите пример "плохого", одобряемого обществом.

> Те же гомики в Западной Европе. Если же они обществом не одобряются, то придется признать, что в Западной Европе установилась диктатура, официально одобряющая гомиков и принимающая официальные постановления о "гомофобии" вопреки мнению общества.

Без околосксуальной тематики никак? Я бы расписал и насчет гомиков, но тема откровенно обрыдла.

>>И что -- дубинками за карьеризм?

> При чем здесь дубинками? ПРосто прекратить пропаганду карьеризма. Дать слово тем, кто будет его осуждать в художественной, публицистической или другой форме, а тем кто будет его восхвалять - слова в СМИ, в книгах, на телевидении не давать. Т.е. поступить наоборот по отношению к тому, как поступают власти сейчас.

Ваши вышеописаные предложения осуществимы Вами отлько при наличии у Вас дубинки.

>>> Вы полагаете, что пост означает голодание на Новый Год? Есть много всякой постной еды.

>>Вы призываете повеселиться в пост не хуже других, только заменив жаркое винигретом?

> А что по Вашему в пост вообще запрещено веселиться?

Я так понял, что да. Все детки скачут вокруг елочки, а Ваши сидят тихонечко и сожалеют о том, чего нагрешили. Это будет правильным. Спросите у духовника.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (19.12.2006 13:00:15)
Дата 28.12.2006 14:30:59

Re: Без околосксуальной...

>>>Нет, но я очень даже уверен в том, что дубинки и пистолеты можно вручать только "ментам" (в рамках и т.д.) а "попам" -- ни в коем разе.
>
>> А кто предлагал вручать пистолеты попам?
>
>Вы. Отличие властного института от филателистического кружка состоит именно в законном наличии у власти пистолетов.

Церковь - институт духовной власти, а не власти государственной. Государство же обязано все свои действия соотносить с духовным учением Церкви. Так что пистолеты будут у того, у кого надо.

>>>А кто еще? Есть множество А "плохого", признанного обществом. Есть множество Б "плохого" из каких-то еще соображений. Чему равно Б-А?
>
>> Часть общества признает "плохим' одно, другая часть - другое. Сегодня. Завтра еще по другому. Почему государство должно доверять определение плохого-хорошего алгебраической сумме частных мнений при тайном голосовании, перевешивающей другие частные мнения арифметически хотя бы на один голос? Это даже в теории получается лабуда, а на практике в демократических государствах все определяет голосование в среде "народных избанников", которым дано полное право не принимать мнение своих избирателей во внимание во время голосования по новым законам.
>
>Вы (мн.ч.) совершенно не понимаете смысла реальной (а не вымудрствованной) демократии. Я уже забодался объяснять. Для нашей хорошей жизни нужны не только личные усилия, но и некоторое количество властных телодвижений, выполняемых с помощью дубинок. При том каждок телодвижение может улучшить жизнь мне и отравить соседу. Установлено так, что эти телодвижения с возможными последствиями для разных индивидуумов расписываются (без дубиночных ограничений!) прессой и ТВ, и если что не так -- на выборах придет оппозиция, раздувающая каждый косяк власти действующей.

Вот и получается, что если 49% избирателей за одно, а 51 за другое - то о первых вытрут ноги. Т.е. даже в теории глупость. На практике же "оппозиция" ничем не отличиается от "власти". И ту и другую выдвигают теневые структуры - денежные мешки. От соотношения их сил и зависит, кого ”выбирут” избиратели.

>Все, на этом точка. Никакого народовластия и прочих аллюзий.

Совершенно верно.

>>>Приведите пример "плохого", одобряемого обществом.
>
>> Те же гомики в Западной Европе. Если же они обществом не одобряются, то придется признать, что в Западной Европе установилась диктатура, официально одобряющая гомиков и принимающая официальные постановления о "гомофобии" вопреки мнению общества.
>
>Без околосксуальной тематики никак? Я бы расписал и насчет гомиков, но тема откровенно обрыдла.

Возьмите недавние постановления Европарламента про то, что "права" человека выше любой религиозной веры. Пока что они не имеют обязательной силы, но это только начало. Общество не возражало.

>>>И что -- дубинками за карьеризм?
>
>> При чем здесь дубинками? ПРосто прекратить пропаганду карьеризма. Дать слово тем, кто будет его осуждать в художественной, публицистической или другой форме, а тем кто будет его восхвалять - слова в СМИ, в книгах, на телевидении не давать. Т.е. поступить наоборот по отношению к тому, как поступают власти сейчас.
>
>Ваши вышеописаные предложения осуществимы Вами отлько при наличии у Вас дубинки.

Разумеется все вышеуказанные положения осуществиммы только при смене власти. Дубинки же практически вряд ли понадобяться. Или Вы думаете, что ныняшняя телевизионная тусовка, выгнанная к чертовой матери с телевидения, пойдет штурмовать Останкино?

>>>> Вы полагаете, что пост означает голодание на Новый Год? Есть много всякой постной еды.
>
>>>Вы призываете повеселиться в пост не хуже других, только заменив жаркое винигретом?
>
>> А что по Вашему в пост вообще запрещено веселиться?
>
>Я так понял, что да. Все детки скачут вокруг елочки, а Ваши сидят тихонечко и сожалеют о том, чего нагрешили. Это будет правильным. Спросите у духовника.

Вы к сожалению, не понимате смысла поста.