От Дионис
К И.Т.
Дата 13.12.2006 19:53:09
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Памяти героя (О Пиночете с придыханием)

Максим Брусиловский
Памяти героя

Он появился, когда многие уже отчаялись. Коммунизм триумфально шагал по планете, захватывая все новые земли, потерянные для истории, как казалось, уже навсегда. По достижении им последнего фронтира должны были появиться четыре всадника, время пресекло бы свой бег, ну и далее по тексту, вплоть до окончательного финала, который должен был все расставить по своим местам.

И тут случился сентябрь 73-го. Лучший сентябрь полувека. Скромный генерал в темных очках показал всему миру: сопротивление возможно. Оказалось, что свернуть шею «социалистическим преобразованиям» вполне по силам даже не самой мощной армии и при толковом руководстве это занимает лишь несколько дней. Генерал Пиночет (а это имя мы запомним навсегда и расскажем о нем детям и внукам) принес нам слова ободрения и надежды. Именно с него пошел новый отсчет времени — начало конца «развитого социализма» во всем мире.

Семидесятые, как, в общем-то, и вся вторая половина ХХ века, были тусклым временем в смысле героев. Все страсти отыграли в первые полстолетия, когда количество героев на квадратный километр территории России, Германии или Японии зашкаливало за любые мыслимые рамки. Обоюдное загнивание двух крупнейших систем не оставляло особых шансов на успех, хотя с каждой стороны отчетливее виделись собственные недостатки и потому сохранялись иллюзии, что «там у них» все же немножко лучше.

Появление Аугусто Пиночета смешало карты всем. Боевой конь СССР споткнулся на полном скаку и с тех пор захромал — отсутствие в его подкове небольшого чилийского гвоздика привело к закономерным результатам уже через полтора десятилетия. США вместо ожидаемой марионетки получили полноценного регионального лидера, явно отдававшего предпочтение национальным программам. Использовав на все сто американскую помощь, кстати, куда более скромную, чем об этом принято говорить, генерал принялся развивать национальную экономику.

Для своего народа Пиночет оказался спасителем. Причем вовсе не от альендовской «розовой» социал-демократии, которую даже и не особенно успешно пытались вогнать в нужное русло советские марксисты-ленинисты. Подспудно в Чили зрел путч куда более экстремальных персонажей, которыми до сих пор богата Латинская Америка — троцкистов-маоистов. (Нечто вроде нынешних перуанских «Сендеро луминосо»). Генерал опередил их буквально на месяц-другой, но… Теперь это за отсутствием фактологии (намерения террористов ведь не задокументируешь) уже перешло в область недоказанных гипотез. (Можно только догадываться какой уничтожающей критике подвергся бы Корнилов, если бы он действительно дошел до Петрограда и на самом деле перевешал бы большевиков. Ленин, Троцкий и Сталин так и остались бы в мемуарах группкой никому не опасных философов-теоретиков — несчастных жертв «кровавой военщины»).

Однако что нам, по уши сидевших в тамошней советчине, было до реальной страны Чили! По озверевшим лицам телепропагандистов мы видели одно: у красных упырей что-то не сложилось, механизм мирового захвата дал сбой, где-то далеко нашей Софье Власьевне хорошенько вставили. Конечно, это был еще не осиновый кол в сердце, но уже ощутимое ржавое шило в заднице.

И где-то там ещё был волшебный Диснейленд — тот самый Стадион. На его воротах ничего не было написано, но там действительно каждый получал свое. Террорист-бомбометатель — убийца мирных граждан, уже подготовившийся к проведению массовых зачисток «классово чуждых элементов» левацкий пахан, пропагандистская обслуга «будущей революции» из числа агитаторов и «прогрессивных журналистов» и просто заурядные предатели родины — никто не ушел без справедливого воздаяния.

Впрочем, отбросов общества набралось не так уж много среди десятка с лишним миллионов чилийцев — менее трех с половиной тысяч. (И это включая так называемых «без вести пропавших»). Разумеется, были и случайные жертвы — как же без этого. Но они не составили и одной тысячной от возможных жертв кровавого левацкого переворота. Нам ли в России не знать, чем кончаются «социальные эксперименты»!

Это уже потом стало известно, что Пиночет поднял загибающуюся экономику, разбудил чувство самоуважения в чилийских гражданах, начавших ощущать себя не третьесортными американцами (второсортными были европейцы), а самостоятельным народом («Мы — чилийцы!»), приложил усилия к развитию образования и пр. Но это уже были дополнительные бонусы. Главное — для меня он был героем.

Впрочем, не только для меня. В восьмидесятые некоторые мои сверстники из числа брюнетов носили усики «а-ля Пиночет», меня же генерал радовал самим фактом своего существования. Повесить его большой портрет у себя над кроватью я не мог, зато всегда с удовольствием просматривал карикатуры на «кровавую чилийскую хунту» — ведь про родного человека пишут. Приятно.

Единственной ошибкой генерала оказалось то, что он пошел по стопам короля Лира. После долгих лет правления и впечатляющих экономических успехов, он решил, что уже сделал для родной страны все, что должен был сделать, и теперь Чили покатится по накатанной колее. А он сможет, наконец, насладиться покоем в кругу семьи. Пиночет провел демократические выборы и ушел непобежденным, поверив гарантиям новых властей. Далее все по Шекспиру.

Его травили долго и методично, мелочными нападками и смехотворными обвинениями. Потом в ход пошли аресты. Родственники уничтоженных террористов и недобитые предатели вернулись обратно и шакальей стаей окружили героя, преследуя до самой смерти. Урок всем будущим идейным наследникам генерала: не верь лживым посулам — не выпускай поводья.

Последний всплеск антипиночетовской истерии в России можно было наблюдать в конце двухтысячного. ОРТ устами государственника Леонтьева попыталось вбросить нечто комплиментарное про чилийского лидера, с явными намеками на его российского «коллегу-силовика». Дескать, и этот тоже твердой рукой… расцвет экономики в сочетании с наведением порядка… реформы, армия. Реакция не заставила себя долго ждать.

Характерно, что одной из первых взметнулась на дыбы эмигрантская «Русская Мысль», зримо опровергая благоглупости типа «метили в коммунизм, попали в Россию». Метили, как выяснилось, ровно туда куда попали. Борец с красной чумой удостоился от «зарубежных свободолюбцев» потока злобной лжи и передергиваний, клеветы и басен про «десятки тысяч погибших» в лучших традициях советского агитпропа.

Тревога, правда, оказалась напрасной. Симпатяга подполковник довольно быстро доказал, что лаврам чилийского усмирителя хаоса и отца реформ он предпочитает мирный труд бывшего помощника питерского мэра, только в гипертрофированно укрупненном варианте. Упоминать генерала вскоре перестали, отдав его на растерзание «общечеловеческим» СМИ и «самым независимым» судам западного мира.

Смерти героя ждали давно. Пляски вокруг мертвого льва начались в считанные часы, что еще раз подтвердило высокий статус ушедшего. И опять нам нет дела до чилийцев. Кто-то из них радуется, кто-то скорбит. Но в массе своей они выбор сделали, проголосовав за президента-социалистку, дочь одного из врагов генерала, трижды разведенную даму средних лет. Пусть теперь наслаждаются.

А вот отклики соотечественников стоит запомнить. И в первую очередь взаимоисключающие упреки. Как ультра-демократов, готовых вместе с коммунистами клеймить позором «чилийского диктатора», лишь мельком вспоминая либерально-рыночные реформы (причем сверхуспешные — генерал блестяще доказал, что «рынок» и впрямь может работать!). Так и кабинетных патриотов-моралистов, грозящих пальчиком «пиночетизму» из-за того, что «чилийской экономикой занялись тамошние гайдаро-чубайсы».

Технология успеха Пиночета — в синтезе разумных рыночных и патриотических технологий. Как показала практика — любой стране даже после нескольких лет лево-социалистических экспериментов, не говоря уже о десятилетиях тотального господства коммуно-левачества, необходимы реформы. Однако они обречены на провал, если их проводят выходцы из предыдущей номенклатуры или их ставленники. Другое дело — реформы под руководством подлинных патриотов, имеющих силы и желание обуздать коррупцию и создать действительно конкурентные рыночные отношения, а не их суррогат под крышей госструктур.

На повестке дня — реформы с патриотическим лицом. В любом случае придется реформировать армию, ЖКХ, систему образования и социальные институты — не дожидаться же их окончательного развала! Чилийский же опыт дорогого стоит.

И о памятнике. В России Пиночет его удостоится обязательно. Причем от первого же вменяемого, а стало быть, патриотического правительства. И от будущего лидера, который не только осмелится всерьез повторить слова последнего письма генерала о том, что его единственной целью было «сделать свою страну великой и не допустить ее распада», но и подкрепит свое заявление делом.

Пусть земля будет пухом Герою. Мы его не забудем.
От Monco
К Дионис (13.12.2006 19:53:09)
Дата 15.12.2006 00:13:34

"Нашист" М. Леонтьев восхищается Пиночетом на "Эхе Москвы"

http://www.echo.msk.ru/programs/exit/48197/
М.ЛЕОНТЬЕВ: Они были не оппозицией. Они были воюющей стороной. Дико извиняюсь - они были воюющей стороной, к счастью, оказались слабой. Поэтому сопротивление было подавлено быстро. Это вот точно как победа над генералом Лавром Корниловым - если бы он выиграл Корниловский мятеж. Вот через 30 лет собрались бы левые либералы в России, благополучные, и начали бы говорить –как, этот человек стрелял в большевиков? А они были оппозицией, они же хотели фабрики рабочим отдать и земли крестьянам, и мир хотели. А он в них живыми, настоящими пулями, гнида какая, злодей. Он – злодей. Да?
От Monco
К Monco (15.12.2006 00:13:34)
Дата 15.12.2006 09:15:56

Re: "Нашист" М....

> http://www.echo.msk.ru/programs/exit/48197/

Особенно понравилось вот это:
И второе – есть две страны в Латинской Америке, где абсолютно доступное образование, вне зависимости от социального положения и имущественного положения людей - это Куба - известным путем, нашим, добившаяся этого – блестящий, кстати, результат в действительности - действительно приличное образование. И это Чили – это система баллов образовательных.

Леонтьев, правда, забыл упомянуть о том, что высшее образование в Чили полностью платное, а также тактично умолчал, что прокатившиеся недавно по стране волнения школьников и студентов ("восстание пингвинов" http://www.communist.ru/root/archive/world/vosstanie.pingvinov ) было направлено в первую очередь против "Органического конституционного закона об образовании" принятого в последний год пиночетовской диктатуры.

Наиболее полно оценить юмор и иронию Леонтьева, рассуждающего про чилийское "абсолютно доступное образование, вне зависимости от социального положения и имущественного положения людей" поможет следующая таблица:
http://informika.ru/text/magaz/higher/3_96/130-140.html


Хороший лектор у нашистов.
От Дионис
К Monco (15.12.2006 00:13:34)
Дата 15.12.2006 08:16:40

"Это еще в рамках приличия" (-)
От Monco
К Дионис (15.12.2006 08:16:40)
Дата 15.12.2006 09:19:31

Фашизм, буде установится

тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".
От Дионис
К Monco (15.12.2006 09:19:31)
Дата 15.12.2006 09:37:34

Какой фашизм возможен в стране, лишенной суверенитета?

>тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".

Я так полагаю, что это что-то (государственный строй) рожденное внутри своих границ. Иначе нам придется пойти на другую логическую несуразицу и признать, что СССР с 41 по 44 был частично фашистским государством, а не только социалистическим.
От Monco
К Дионис (15.12.2006 09:37:34)
Дата 19.12.2006 09:50:47

Защищающий интересы своего капитала, как части мирового.

>>тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".
>
>Я так полагаю, что это что-то (государственный строй) рожденное внутри своих границ. Иначе нам придется пойти на другую логическую несуразицу и признать, что СССР с 41 по 44 был частично фашистским государством, а не только социалистическим.

Нам не придётся, а вот фашиствующим нацпатрам, поднимающим на стяг Сталина (опять же, ради приличия), не приходится, а с удовольствием признаётся. Евтушенковское ВОВ - война двух мусорных ветров, они подают со знаком плюс: ВОВ - столкновение двух арийских суперрас, стравленных хитрыми сионистами. На развалах "Олимпийского" такой макулатуры полно.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 09:50:47)
Дата 19.12.2006 11:40:06

Я понять не могу мотивов левых. Что случилось, что им тоже стал нужен

>>>тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".
>>
>>Я так полагаю, что это что-то (государственный строй) рожденное внутри своих границ. Иначе нам придется пойти на другую логическую несуразицу и признать, что СССР с 41 по 44 был частично фашистским государством, а не только социалистическим.
>
>Нам не придётся, а вот фашиствующим нацпатрам, поднимающим на стяг Сталина (опять же, ради приличия), не приходится, а с удовольствием признаётся. Евтушенковское ВОВ - война двух мусорных ветров, они подают со знаком плюс: ВОВ - столкновение двух арийских суперрас, стравленных хитрыми сионистами. На развалах "Олимпийского" такой макулатуры полно.

фошЫзмЪ в качестве потешного спаринг-партнера и "угроза русского фошЫзма" в качестве основного вызова и угрозы.

Опять все в кучу. "Кто не с нами, тот фошЫст!"
От Monco
К Дионис (19.12.2006 11:40:06)
Дата 19.12.2006 12:21:59

Это потому что Вы имеете о них совершенно превратное представление.

>>>>тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".
>>>
>>>Я так полагаю, что это что-то (государственный строй) рожденное внутри своих границ. Иначе нам придется пойти на другую логическую несуразицу и признать, что СССР с 41 по 44 был частично фашистским государством, а не только социалистическим.
>>
>>Нам не придётся, а вот фашиствующим нацпатрам, поднимающим на стяг Сталина (опять же, ради приличия), не приходится, а с удовольствием признаётся. Евтушенковское ВОВ - война двух мусорных ветров, они подают со знаком плюс: ВОВ - столкновение двух арийских суперрас, стравленных хитрыми сионистами. На развалах "Олимпийского" такой макулатуры полно.
>
>фошЫзмЪ в качестве потешного спаринг-партнера и "угроза русского фошЫзма" в качестве основного вызова и угрозы.

полнейшая ерунда

>Опять все в кучу. "Кто не с нами, тот фошЫст!"

Не в кучу, просто и либеральная и национал-консервативная траектории - обе правые, одинаково могут вести к фашизму.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 12:21:59)
Дата 19.12.2006 14:18:28

Советский тоталитаризм=фашизм - у Хайека получалось изящней и убедительней

>>Опять все в кучу. "Кто не с нами, тот фошЫст!"
>
>Не в кучу, просто и либеральная и национал-консервативная траектории - обе правые, одинаково могут вести к фашизму.


Вы демонстрируете тот же фокус.
От Monco
К Дионис (19.12.2006 14:18:28)
Дата 19.12.2006 23:54:44

А Вы, похоже, готовы с ним согласиться...

>>>Опять все в кучу. "Кто не с нами, тот фошЫст!"
>>
>>Не в кучу, просто и либеральная и национал-консервативная траектории - обе правые, одинаково могут вести к фашизму.
>

>Вы демонстрируете тот же фокус.

... раз считаете, что Советский Союз придерживался национал-консервативной траектории.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 23:54:44)
Дата 20.12.2006 22:05:36

Если не поняли, то Вы делаете то же поганое дело, но уже по отношению к своей

стране и своему народу. Да вот только как бы я это не говорил, вы все это называете загадками. Мол, о чем это вы?

И когда же, наконец, носители самого научнейшего метода и умнейшие из умных снимут с себя шутовской колпак?

Ладно Удальцов - он то всего лишь шоу-мэн. А умнейшие из умных Михайлов с Алексом из какого пальца высосали фошЫзм, не пойму. И главное, зачем?

Если оскорбитесь за себя и за других от этих слов, то прошу не брызгать сильно слюной по сторонам: я вменяю вам не тупость или отсталость или там чего еще из вашего передового прогрессивного прейскуранта ярлыков для лапотников, а близкое к измене.

От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 22:05:36)
Дата 20.12.2006 22:46:59

Выдержки из обвинительной речи Геринга на процессе Димитрова?

>стране и своему народу. Да вот только как бы я это не говорил, вы все это называете загадками. Мол, о чем это вы?

осталось только выяснить в чем заключается «подлость» этого дела. А то ведь для некоторых нарушение законов о расовой гигиене тоже преступление против своего народа. А что говорить об участниках Сопротивления, посмевших стрелять в спину арийским рыцарям вышедшим защищать европейскую культуру от гидры мирового коммунизма.

>И когда же, наконец, носители самого научнейшего метода и умнейшие из умных снимут с себя шутовской колпак?

И наденут каску с рунами ил фуражку с мертвой головой и орлом?

>Ладно Удальцов - он то всего лишь шоу-мэн. А умнейшие из умных Михайлов с Алексом из какого пальца высосали фошЫзм, не пойму. И главное, зачем?

Судя по семантике, для вас фашизм как социально-экономическое явление (наш с Алексом анализ был именно в этом ключе) просто не существует? победу над кем мы празднуем 9 мая? Ио в свете последних решений мы празднуем день народного единства с западными союзниками по антитеррористической коалиции?

>Если оскорбитесь за себя и за других от этих слов, то прошу не брызгать сильно слюной по сторонам: я вменяю вам не тупость или отсталость или там чего еще из вашего передового прогрессивного прейскуранта ярлыков для лапотников, а близкое к измене.

Ну это мы уже слышали... в 1914 году от всяких там оборонцев.
От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 22:46:59)
Дата 20.12.2006 23:00:27

Да нет, указание на ваш дешевый трюк

>>стране и своему народу. Да вот только как бы я это не говорил, вы все это называете загадками. Мол, о чем это вы?
>
>осталось только выяснить в чем заключается «подлость» этого дела. А то ведь для некоторых нарушение законов о расовой гигиене тоже преступление против своего народа. А что говорить об участниках Сопротивления, посмевших стрелять в спину арийским рыцарям вышедшим защищать европейскую культуру от гидры мирового коммунизма.

Ну так вы в передовом отряде заслоном стоите на пути русского фошЫзма в образе ужасного скинхеда с арматурой, вам ли не знать.

>>И когда же, наконец, носители самого научнейшего метода и умнейшие из умных снимут с себя шутовской колпак?
>
>И наденут каску с рунами ил фуражку с мертвой головой и орлом?

Или каску с рунами, или шутовской колпак, м-да.

>>Ладно Удальцов - он то всего лишь шоу-мэн. А умнейшие из умных Михайлов с Алексом из какого пальца высосали фошЫзм, не пойму. И главное, зачем?
>
>Судя по семантике, для вас фашизм как социально-экономическое явление (наш с Алексом анализ был именно в этом ключе) просто не существует? победу над кем мы празднуем 9 мая? Ио в свете последних решений мы празднуем день народного единства с западными союзниками по антитеррористической коалиции?

Ну да, в 41-м мой дед погиб от руки сициально-экономического явления.

>>Если оскорбитесь за себя и за других от этих слов, то прошу не брызгать сильно слюной по сторонам: я вменяю вам не тупость или отсталость или там чего еще из вашего передового прогрессивного прейскуранта ярлыков для лапотников, а близкое к измене.
>
> Ну это мы уже слышали... в 1914 году от всяких там оборонцев.

Кто это "мы"?
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 23:00:27)
Дата 20.12.2006 23:43:25

Re: Да нет,...

>>>стране и своему народу. Да вот только как бы я это не говорил, вы все это называете загадками. Мол, о чем это вы?
>>
>>осталось только выяснить в чем заключается «подлость» этого дела. А то ведь для некоторых нарушение законов о расовой гигиене тоже преступление против своего народа. А что говорить об участниках Сопротивления, посмевших стрелять в спину арийским рыцарям вышедшим защищать европейскую культуру от гидры мирового коммунизма.
>
>Ну так вы в передовом отряде заслоном стоите на пути русского фошЫзма в образе ужасного скинхеда с арматурой, вам ли не знать.

Для вас может фошЫзм это скинхед с арматурой, для нас же фашизм это его хозяева в кремле и их хозяева в Вашингтоне и на Уолл-стрит.

>>>И когда же, наконец, носители самого научнейшего метода и умнейшие из умных снимут с себя шутовской колпак?
>>
>>И наденут каску с рунами ил фуражку с мертвой головой и орлом?
>
>Или каску с рунами, или шутовской колпак, м-да.

Ну так для вас иной альтернативы нет. А у меня голова непокрытая, или кепочку когда холодно надену.:)

>>>Ладно Удальцов - он то всего лишь шоу-мэн. А умнейшие из умных Михайлов с Алексом из какого пальца высосали фошЫзм, не пойму. И главное, зачем?
>>
>>Судя по семантике, для вас фашизм как социально-экономическое явление (наш с Алексом анализ был именно в этом ключе) просто не существует? победу над кем мы празднуем 9 мая? Ио в свете последних решений мы празднуем день народного единства с западными союзниками по антитеррористической коалиции?
>
>Ну да, в 41-м мой дед погиб от руки сициально-экономического явления.

А вы думаете что ганс или фриц просто так пострелять вышел? И шмайсер ему вручил и в «Тигр» или «Пантеру» не крупный немецкий капитал представляемый НСДАП во главе с А.Гитлером? И если Ваш дед погиб сражаясь с фашизмом. то вам тем более должно быть стыдно фашизму пособничать.

>>>Если оскорбитесь за себя и за других от этих слов, то прошу не брызгать сильно слюной по сторонам: я вменяю вам не тупость или отсталость или там чего еще из вашего передового прогрессивного прейскуранта ярлыков для лапотников, а близкое к измене.
>>
>> Ну это мы уже слышали... в 1914 году от всяких там оборонцев.
>
>Кто это "мы"?

Мы – коммунисты.
От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 22:46:59)
Дата 20.12.2006 22:51:33

Подлость в том, что вы собственную страну коричневой краской покрываете

Я в подобном дерьме замазан никогда не был.

Думаю, поймете, что сказано не "загадкой", а в лоб и понимать это нужно буквально?
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 22:51:33)
Дата 20.12.2006 23:00:21

Мы покрываем?!

По-моему её покрывают из кремля. И по-вашему что если бы немецкие коммунисты назвали бы Гитлера фашистом, а Гинденбурга его пособником, то что коммунисты бы покрыли Германию коричневой краской?!
От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 23:00:21)
Дата 20.12.2006 23:10:53

За подписью коммунистов из России обвинения в фашизме моей страны

куда весомей для Запада и остального мира, чем завывания какой-нибудь Ганнушкиной или Алексеевой. Ну они то более менее понятны - правозащитники-глобалисты отчества не имеют
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 23:10:53)
Дата 20.12.2006 23:46:07

Для вас страна = её правительству ? (-)
От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 23:00:21)
Дата 20.12.2006 23:04:11

Да, именно Вы и всякие там АКМ и ненавистные им Исаевы

>По-моему её покрывают из кремля. И по-вашему что если бы немецкие коммунисты назвали бы Гитлера фашистом, а Гинденбурга его пособником, то что коммунисты бы покрыли Германию коричневой краской?!

А мне вот пофиг на немецких коммунистов, пусть делают что хотят в своей стране и со своей страной.
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 23:04:11)
Дата 20.12.2006 23:49:15

Прокурор всегда преступник? Интересная логика.

>>По-моему её покрывают из кремля. И по-вашему что если бы немецкие коммунисты назвали бы Гитлера фашистом, а Гинденбурга его пособником, то что коммунисты бы покрыли Германию коричневой краской?!
>
>А мне вот пофиг на немецких коммунистов, пусть делают что хотят в своей стране и со своей страной.

А вот вашему деду было не пофиг, так что вам должно быть стыдно.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 23:54:44)
Дата 20.12.2006 07:44:55

С ним - нет, с Вашими словами - да

вот только понимаем мы их по разному
От Monco
К Дионис (20.12.2006 07:44:55)
Дата 21.12.2006 00:58:55

Всё с Вами ясно

Для Вас фашизм может быть только немецким, а вот если террористическая диктатура капитала востребует русский нацпатриотизм для своего освящения, то это фашизмом не будет, т.к. русский космизм нас спасёт.

>вот только понимаем мы их по разному

Если под консерватизмом Вы понимаете воинственный атеизм, внедрение в массовое сознание научной картины мира, эмансипацию женщин, а под национализмом дружбу народов, индустриальное и культурное развитие нац. окраин, создание письменности для языков малых народов, переводы Гамзатова и т.д., тогда мы действительно понимаем эти термины по-разному.
От Павел Чайлик
К Дионис (19.12.2006 14:18:28)
Дата 19.12.2006 18:02:52

А по-моему, совсем не тот и зря вы так смешиваете

>>>Опять все в кучу. "Кто не с нами, тот фошЫст!"
>>
>>Не в кучу, просто и либеральная и национал-консервативная траектории - обе правые, одинаково могут вести к фашизму.
>

Тут все понятно и вполне вписывается в тот феномен, который имел место в истории.

>Вы демонстрируете тот же фокус.

А "Советский тоталитаризм=Фашизм" = абсолютно притянутая за уши формула, которая может быть логичной лишь при слишком некорректных натяжках и обобщениях.
От Кравченко П.Е.
К Дионис (15.12.2006 09:37:34)
Дата 16.12.2006 20:12:09

А в Венгрии что было?

>>тоже будет называть себя не фашизмом, а как-нибудь "в рамках приличия".
>
>Я так полагаю, что это что-то (государственный строй) рожденное внутри своих границ. Иначе нам придется пойти на другую логическую несуразицу и признать, что СССР с 41 по 44 был частично фашистским государством, а не только социалистическим.

Не придется.
От Дионис
К Кравченко П.Е. (16.12.2006 20:12:09)
Дата 16.12.2006 23:22:25

ФошЫзмЪ

Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.

А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
От Monco
К Дионис (16.12.2006 23:22:25)
Дата 20.12.2006 00:13:58

Кстати, не коверкайте мой ник. (-)
От Дионис
К Monco (20.12.2006 00:13:58)
Дата 20.12.2006 07:46:54

Извиняюсь (-)
От Durga
К Дионис (16.12.2006 23:22:25)
Дата 19.12.2006 16:56:38

Не могли бы вы ответить

С чем связана
eXile - вская http://www.exile.ru/
семантика написания слова фашизм (ФошЫзмЪ)?
От Дионис
К Durga (19.12.2006 16:56:38)
Дата 19.12.2006 18:20:18

Блин, или юзерпик смените, или такие вопросы не задавайте (-)
От Durga
К Дионис (19.12.2006 18:20:18)
Дата 19.12.2006 20:00:03

Это мысль.

Ну а теперь я могу расчитывать на ответ?
От Дионис
К Durga (19.12.2006 20:00:03)
Дата 19.12.2006 20:02:31

Вам он известен: не приписывайте лапотникам достижения великой европейской культ (-)
От Durga
К Дионис (19.12.2006 20:02:31)
Дата 19.12.2006 21:25:52

Re: Вам он...

Всё таки хотелось бы услышать ответ, а не рекомендацию, чего мне делать а чего не делать. Ответ мне не известен (я только могу догадываться). Вопрос (конкретный) был задан.

С чем связана
eXile - вская http://www.exile.ru/
семантика написания слова фашизм (ФошЫзмЪ)?

Вашу просьбу о смене юзерпика я выполнил, кстати.
От Дионис
К Durga (19.12.2006 21:25:52)
Дата 19.12.2006 22:02:24

Люди добрые, кто понерусски понимает, объясните, че там по ссылке пишут (-)
От Durga
К Дионис (19.12.2006 22:02:24)
Дата 20.12.2006 16:51:25

Ну эту ссылку я вам для примера привел.

Я ж про семантику спрашивал!
От Дионис
К Durga (20.12.2006 16:51:25)
Дата 20.12.2006 22:17:55

Примера какого? (-)
От Durga
К Дионис (20.12.2006 22:17:55)
Дата 21.12.2006 19:09:16

Вашкго синтаксиса (-)
От Катрин
К Durga (21.12.2006 19:09:16)
Дата 21.12.2006 20:08:02

Может, все-таки орфографии?

Орфография действительно подводит. Прямо превед какой-то, прошу прощения за выражение.
От Дионис
К Катрин (21.12.2006 20:08:02)
Дата 24.12.2006 23:44:59

"Русский фашизм" чем не "превед"? (-)
От Monco
К Дионис (16.12.2006 23:22:25)
Дата 19.12.2006 10:08:50

Re: ФошЫзмЪ

>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.

Парой сообщений выше я как раз писал, что мы пока живём не в фашистской стране, но перспектива жить в фашистской стране меня не устраивает, как бы будущий фашизм не назывался - евразийство, либеральная империя или суверенная демократия.

>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом.

Угу, официальных. Сами себя так называют.

>Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"

У Вас бы спросить, ведь это для Вас Путин с Исаевым братья по антиоранжевой кампании.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 10:08:50)
Дата 19.12.2006 18:35:12

Re: ФошЫзмЪ

>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>
>Парой сообщений выше я как раз писал, что мы пока живём не в фашистской стране, но перспектива жить в фашистской стране меня не устраивает, как бы будущий фашизм не назывался - евразийство, либеральная империя или суверенная демократия.

>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом.
>
>Угу, официальных. Сами себя так называют.

Вы еще забыли, что левые подхватили эту песенку у Путина с Исаевым, т.е. просто включились в общий онтефошЫстский хор

>>Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>
>У Вас бы спросить, ведь это для Вас Путин с Исаевым братья по антиоранжевой кампании.

Оранджад не в интересах страны. Что до Путина с Исаевым - так им как скажут, так и будет.

Но я никогда бы не подумал, что левые вступят в непримирую конкурентную борьбу с..."Нашими" за право называться онтефошистами. Да и глупо это (кроме того что преступно), ярлык то на сей титул известно кому выдан
От Monco
К Дионис (19.12.2006 18:35:12)
Дата 20.12.2006 00:09:21

Опять ерунда

>>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>>
>>Парой сообщений выше я как раз писал, что мы пока живём не в фашистской стране, но перспектива жить в фашистской стране меня не устраивает, как бы будущий фашизм не назывался - евразийство, либеральная империя или суверенная демократия.
>
>>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом.
>>
>>Угу, официальных. Сами себя так называют.
>
>Вы еще забыли, что левые подхватили эту песенку у Путина с Исаевым, т.е. просто включились в общий онтефошЫстский хор

А Вы просто не в курсе когда и в связи с чем левые заговорили о фашизме. Всё наоборот: не левые подхватили тему фашизма из уст Путина с Исаевым, а администрация президента в ответ на обвинения в фашизме вынуждлена прибегать к антифашистской риторике.

>>>Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>>
>>У Вас бы спросить, ведь это для Вас Путин с Исаевым братья по антиоранжевой кампании.
>
>Оранджад не в интересах страны. Что до Путина с Исаевым - так им как скажут, так и будет.

И чем же тогда Путин с Исаевым лучше Касьянова, что я до дрожи в коленках должен боятся Машечку Гайдар?

>Но я никогда бы не подумал, что левые вступят в непримирую конкурентную борьбу с..."Нашими" за право называться онтефошистами.

Конкурентная борьба - это у тех, кто пытается пролезть в общественную палату, но Вы совершенно напрасно думали, что коммунисты отдадут поле борьбы с фашизмом настоящим фашистам, антифашистам лишь по названию.

>Да и глупо это (кроме того что преступно), ярлык то на сей титул известно кому выдан

Опять заговорили загадками. Мне, собственно, всё равно, что Вы хотели сказать.
От Дионис
К Monco (20.12.2006 00:09:21)
Дата 20.12.2006 23:26:21

Отгадка: Вы участвуйте в добивании собственной страны, прилепляя к ней ярлык фа

Или еще тридцать раз повторить "загадку"?
От Дионис
К Monco (20.12.2006 00:09:21)
Дата 20.12.2006 22:10:17

Да леваки уже всех запутали: то с Касьяновым, то с Путиным и Исаевым - пойми вас (-)
От Vano
К Дионис (20.12.2006 22:10:17)
Дата 21.12.2006 18:16:42

А праваки то кричат Зиг Хайль, то Россия для русских, то слава царю.. Это лучче? (-)
От Дионис
К Vano (21.12.2006 18:16:42)
Дата 21.12.2006 21:39:01

Ну так я и говорд, что левые себя с ними уравнивают (-)
От Михайлов А.
К Дионис (16.12.2006 23:22:25)
Дата 17.12.2006 04:30:22

Reductium ad absurdum

>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.

>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"

Могли бы и сообразить. что если у вас получается подобное противоречие. значит ошибка в исходных посылках. Фашизм в России и в мире это вовсе не скинхеды, а диктатура монополистического капитала. Капитализм вступает в очередной системный кризис, носящий глобальный характер и потому фашизация во всем мире нарастает (взять хотя бы агрессивную политику американского империализма). Не обошла эта тенденция Россию – капитал в лице своих представителей использует явно фашистские приемчки, включающие помимо пропаганды фашистских и националистических идей и отдельных актов террора против левых (особенно молодежных) движений также создание движений типа «наших», холуйских «левых» партий типа «справедливой России», и опереточной борьбы с фашизмом. И хотя Россия является страеой периферийного каптализма и потму полноценный фашизм в ней невозможен, однако режим типа пиночетовского ли хортистского, над фашистским характером которых Вы посмеялись (что характерно) вполне возможен
От Дионис
К Михайлов А. (17.12.2006 04:30:22)
Дата 17.12.2006 13:04:53

Re: Reductium ad...

>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>
>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>
>Могли бы и сообразить. что если у вас получается подобное противоречие. значит ошибка в исходных посылках. Фашизм в России и в мире это вовсе не скинхеды, а диктатура монополистического капитала. Капитализм вступает в очередной системный кризис, носящий глобальный характер и потому фашизация во всем мире нарастает (взять хотя бы агрессивную политику американского империализма).

Так я это не отрицаю и всего лишь обращаю внимание на то, что наш монополистический капитал сам себе не хозяин. Абрамовичи официально владеют монополиями, но Абрамовичами владеет Запад. Да и Россия не вполне суверенная страна, а с вступлением в ВТО страна отдаст его остатки. Таким образом, угроза фашизма не внутри наших границ. Это - внешняя угроза. Почему в фашизме обвиняют русских, в частности русских националистов (пусть некоторые из них производят прямо клинические закидоны) - для них как для объекта написан новый план OST, но не ими как субъектом.

Поэтому, если и есть в стране десяток-другой пламенных русских фошЫстов - у них нет никаких шансов что-то овспроизвести "изнутри": "Явить миру самобытный русский фошЫзмЪ"

>Не обошла эта тенденция Россию – капитал в лице своих представителей использует явно фашистские приемчки, включающие помимо пропаганды фашистских и националистических идей и отдельных актов террора против левых (особенно молодежных) движений также создание движений типа «наших», холуйских «левых» партий типа «справедливой России», и опереточной борьбы с фашизмом. И хотя Россия является страеой периферийного каптализма и потму полноценный фашизм в ней невозможен, однако режим типа пиночетовского ли хортистского, над фашистским характером которых Вы посмеялись (что характерно) вполне возможен.

Почему я над этими режимами посмеялся - см. выше. Волну уличного насилия запустили не левые, но вас ею увлекает. И я считаю, что это послужит дополнительным средством, чтобы смыть вас с политической сцены.
От Михайлов А.
К Дионис (17.12.2006 13:04:53)
Дата 17.12.2006 15:12:21

Re: Reductium ad...

>>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>>
>>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>>
>>Могли бы и сообразить. что если у вас получается подобное противоречие. значит ошибка в исходных посылках. Фашизм в России и в мире это вовсе не скинхеды, а диктатура монополистического капитала. Капитализм вступает в очередной системный кризис, носящий глобальный характер и потому фашизация во всем мире нарастает (взять хотя бы агрессивную политику американского империализма).
>
>Так я это не отрицаю и всего лишь обращаю внимание на то, что наш монополистический капитал сам себе не хозяин. Абрамовичи официально владеют монополиями, но Абрамовичами владеет Запад.

Запад не владеет капталом Абрамовича, это глобальный Капитал владеет западом абрамовичами, а капитал сам себе хозяин.

>Да и Россия не вполне суверенная страна, а с вступлением в ВТО страна отдаст его остатки. Таким образом, угроза фашизма не внутри наших границ. Это - внешняя угроза.

Ну это уже изыски. По вашему. раз Пиночет обслуживал интересы американских корпораций, то с ним не надо было бороться, т.к. фашизм – угроза внешняя, а Пиночет свой, внутренний? «Чтобы победить дракона надо иметь своего собственного»?

>Почему в фашизме обвиняют русских, в частности русских националистов (пусть некоторые из них производят прямо клинические закидоны) - для них как для объекта написан новый план OST, но не ими как субъектом.

Потому обвиняют. что русские националисты поголовно обслуживаю интересы Капитала. невозможно бороться с фашизмом не уничтожая его инструментов – нельзя сражаться против Гитлера не убивая немецких солдат, которые быть может не очень хотели идти на войну.

>Поэтому, если и есть в стране десяток-другой пламенных русских фошЫстов - у них нет никаких шансов что-то овспроизвести "изнутри": "Явить миру самобытный русский фошЫзмЪ"


В Чили были свои фашистские партии. Пиночета он поддержали и были верной опорой диктатуры, в России так же есть свои фашисты.

>>Не обошла эта тенденция Россию – капитал в лице своих представителей использует явно фашистские приемчки, включающие помимо пропаганды фашистских и националистических идей и отдельных актов террора против левых (особенно молодежных) движений также создание движений типа «наших», холуйских «левых» партий типа «справедливой России», и опереточной борьбы с фашизмом. И хотя Россия является страной периферийного капитализма и потому полноценный фашизм в ней невозможен, однако режим типа пиночетовского ли хортистского, над фашистским характером которых Вы посмеялись (что характерно) вполне возможен.
>
>Почему я над этими режимами посмеялся - см. выше.

Смотрю и вижу сплошную метафизику – у Вас получается, что если режим периферийный. то и террор не настоящий.

>Волну уличного насилия запустили не левые, но вас ею увлекает. И я считаю, что это послужит дополнительным средством, чтобы смыть вас с политической сцены.

И не надейтесь. Коммунисты не дерьмо чтобы их можно было увлекать и смывать.
От Дионис
К Михайлов А. (17.12.2006 15:12:21)
Дата 17.12.2006 19:38:33

Объясните несведущему, почему Плеханов - не фашист. Ну там Струве... (-)
От Михайлов А.
К Дионис (17.12.2006 19:38:33)
Дата 17.12.2006 20:48:52

Объясните, почему вы не верблюд?

Вы выдвинули предположение, вот и доказывайте. Выдавать социал-реформизм меньшевиков. настаивающих на развитие капитализма до его исчерпания, за фашизм, т.е. продолжение капитализма после его исчерпания. весьма странно.
От Дионис
К Михайлов А. (17.12.2006 20:48:52)
Дата 17.12.2006 21:57:11

"Доктор, мы меня теряем!"

>Вы выдвинули предположение, вот и доказывайте. Выдавать социал-реформизм меньшевиков. настаивающих на развитие капитализма до его исчерпания, за фашизм, т.е. продолжение капитализма после его исчерпания. весьма странно.

Да нет в этом ничего странного. Ваше же утверждение: те кто служит Капиталу - фашисты. И чем это капитализм сегодня себя исчерпал?
От Михайлов А.
К Дионис (17.12.2006 21:57:11)
Дата 18.12.2006 17:39:15

А искать вас нужно «пацстолом»?

>>Вы выдвинули предположение, вот и доказывайте. Выдавать социал-реформизм меньшевиков. настаивающих на развитие капитализма до его исчерпания, за фашизм, т.е. продолжение капитализма после его исчерпания. весьма странно.
>
>Да нет в этом ничего странного. Ваше же утверждение: те кто служит Капиталу - фашисты.

Ничего подобного, вы искажаете мои слова ( формально – обращаете знак импликации – все фашисты – капиталисты, но не все капиталисты – фашисты, вы же мне приписываете фашист = капиталист). Мое развернутое мнение о фашизме - http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm я вам уже предложил почитать, в результате чего вас теперь надо искать «пацстолом». Вот как «очухаетесь» так подставьте русских националистов в типовую структуру фашистской идеологии, а нашистов в типовую структуру фашистской организации и доложите о результатах.


>И чем это капитализм сегодня себя исчерпал?

Ну вот например материалец о надвигающемся глобальном кризисе капитализма - http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4547.htm кстати. кризис монополизации. открывающий дорогу фашизму давно пройден. Вот только меньшевики кончились еще раньше.

От Дионис
К Михайлов А. (18.12.2006 17:39:15)
Дата 20.12.2006 22:15:07

Так это занчит вы лишь уполномочены определять что есть фашизм и кто - фашист?

С чего бы это?
От Александр
К Дионис (20.12.2006 22:15:07)
Дата 20.12.2006 23:35:35

Это у них такая "политическая борьба"

> Так это занчит вы лишь уполномочены определять что есть фашизм и кто - фашист?

Конечно уполномочены. Начальство не одергивает - значит уполномочены.
Борцы за дело господствующих народов под "обществоведов" косят. Они верят в первичность наживы и потому неподкупны. Что у других клевета - то у них "определение объективных явлений".
------------------------
http://orossii.ru
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 22:15:07)
Дата 20.12.2006 22:55:36

Странный вопрос.

Фашизм – объективное явление. Мы предложил его объяснение и описание в рамках марксистской традиции. Вы могли бы с ним поспорить, но Вы этого делать не стали, предпочли искажать аргументы оппонентов и наклеивать ярлычки. Нам это занятие мало интересно, поскольку ваши ярлычки к вам же и приклеятся.
От Администрация (Вячеслав)
К Михайлов А. (20.12.2006 22:55:36)
Дата 26.12.2006 10:41:42

Участнику Александр предупреждение с занесением (+)

Чтение в сердцах.
Неаргументированные обвинения.
В итоге за провокацией флейма содержательной части просто не видно.
Сообщение сархивировано.


От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 22:55:36)
Дата 20.12.2006 23:31:21

Не осилите. Ту же самую работу Запад доверял своим лучшим мозгам (-)
От Михайлов А.
К Дионис (20.12.2006 23:31:21)
Дата 20.12.2006 23:58:25

Опять вернулись к загадкам?

Да еще и низкопоклонством перед западом занялись «мол, куда этим русским свиньям с западным то умом тягаться, если уж Ханна Арендт или Хайек что про фашизм сказали так русский это всё как священную истину должен вызубрить а своего мнения ему иметь не положено». И вообще я смотрю это весьма популярный у солидаристов аргумент – «вы не правы, потому как об этом не написано в западных учебниках»
От Дионис
К Михайлов А. (20.12.2006 23:58:25)
Дата 21.12.2006 00:08:48

Одно дело собственный наброс, другое дело в стране противника сами признались

в своем пороке, достойном показательной порки
От Михайлов А.
К Дионис (21.12.2006 00:08:48)
Дата 21.12.2006 00:36:51

Всё загадочней и загадочней… (-)
От Дионис
К Михайлов А. (21.12.2006 00:36:51)
Дата 21.12.2006 21:34:55

Однако, свою позицию обозначил достаточно точно (-)
От Михайлов А.
К Дионис (21.12.2006 21:34:55)
Дата 22.12.2006 00:04:57

Загадочная точность.. да Вы, батенька, поэт. (-)
От Александр
К Михайлов А. (22.12.2006 00:04:57)
Дата 22.12.2006 00:17:27

Но до всезнающей непонятливости марксистов ему дегтем плыть (-)
От Дионис
К Михайлов А. (17.12.2006 15:12:21)
Дата 17.12.2006 18:51:57

Re: Reductium ad...

>>>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>>>
>>>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>>>
>>>Могли бы и сообразить. что если у вас получается подобное противоречие. значит ошибка в исходных посылках. Фашизм в России и в мире это вовсе не скинхеды, а диктатура монополистического капитала. Капитализм вступает в очередной системный кризис, носящий глобальный характер и потому фашизация во всем мире нарастает (взять хотя бы агрессивную политику американского империализма).
>>
>>Так я это не отрицаю и всего лишь обращаю внимание на то, что наш монополистический капитал сам себе не хозяин. Абрамовичи официально владеют монополиями, но Абрамовичами владеет Запад.
>
> Запад не владеет капталом Абрамовича, это глобальный Капитал владеет западом абрамовичами, а капитал сам себе хозяин.

Запад владеет самим Абрамовичем - ключи от его судьбы в руках Запада. "Капитал сам себе хозяин" - но нам же известно кто носители этого сОтоны.

>>Да и Россия не вполне суверенная страна, а с вступлением в ВТО страна отдаст его остатки. Таким образом, угроза фашизма не внутри наших границ. Это - внешняя угроза.
>
>Ну это уже изыски. По вашему. раз Пиночет обслуживал интересы американских корпораций, то с ним не надо было бороться, т.к. фашизм – угроза внешняя, а Пиночет свой, внутренний? «Чтобы победить дракона надо иметь своего собственного»?

По моему, во-первых, фашизм нужно по чисто прагматическим соображениям объявить достоянием Великой западной культуры. И у нас, русских, на это оснований поболее, чем у всех других вместе взятых. Во-вторых, "внтренний Пиночет" продолжение фашизма, как внешней угрозы. Гуляйтер.

>>Почему в фашизме обвиняют русских, в частности русских националистов (пусть некоторые из них производят прямо клинические закидоны) - для них как для объекта написан новый план OST, но не ими как субъектом.
>
>Потому обвиняют. что русские националисты поголовно обслуживаю интересы Капитала. невозможно бороться с фашизмом не уничтожая его инструментов – нельзя сражаться против Гитлера не убивая немецких солдат, которые быть может не очень хотели идти на войну.

Тогда нужно объявить войну всему миру, за исключением нескольких государств.

>>Поэтому, если и есть в стране десяток-другой пламенных русских фошЫстов - у них нет никаких шансов что-то овспроизвести "изнутри": "Явить миру самобытный русский фошЫзмЪ"
>

>В Чили были свои фашистские партии. Пиночета он поддержали и были верной опорой диктатуры, в России так же есть свои фашисты.

т.е. русские националисты, которые "поголовно обслуживают интересы Капитала (сОтона пишется с заглавной буквы)?

>>>Не обошла эта тенденция Россию – капитал в лице своих представителей использует явно фашистские приемчки, включающие помимо пропаганды фашистских и националистических идей и отдельных актов террора против левых (особенно молодежных) движений также создание движений типа «наших», холуйских «левых» партий типа «справедливой России», и опереточной борьбы с фашизмом. И хотя Россия является страной периферийного капитализма и потому полноценный фашизм в ней невозможен, однако режим типа пиночетовского ли хортистского, над фашистским характером которых Вы посмеялись (что характерно) вполне возможен.
>>
>>Почему я над этими режимами посмеялся - см. выше.
>
>Смотрю и вижу сплошную метафизику – у Вас получается, что если режим периферийный. то и террор не настоящий.

Террор настоящий и русский национализм это ответная реакция на него. А Вы ответ на реакцию на фашистский террор умудряетесь истолковать как симптом фашистского припадка у тех, кто и реагирует на вызов.

>>Волну уличного насилия запустили не левые, но вас ею увлекает. И я считаю, что это послужит дополнительным средством, чтобы смыть вас с политической сцены.
>
>И не надейтесь. Коммунисты не дерьмо чтобы их можно было увлекать и смывать.

Я как раз надеюсь на обратное. Но пока и в уличное насилие часть левыхз удалось втянуть (которое, кстати, показное: а ля Германия начала 30-х - смотрите история повторяется: к власти рвутся фашистские штурмовики! На улицах городов множатся кровавые столкновения между фашистами и коммунистами!). Увлекли же часть левых в кампанию по борьбе с русским фОшизмом. А это, извините, симптом нездоровья. И стоит, все-таки стоит, лишний раз напомнить, что главный "борец с русским фОшЫзмом" является В.В. Путин, на которого либералы возлагали надежды как на Пиночета.
От Михайлов А.
К Дионис (17.12.2006 18:51:57)
Дата 17.12.2006 20:35:59

Re: Reductium ad...

>>>>>Хорошо, не буду Вас расстраивать: Вы с Монсо и Альмаром живете в фошЫстской стране - мне об этом на неделе в телевизоре сказали и показали живого скинхеда.
>>>>
>>>>>А самое для меня удивительное в этом то, что это не мешает Вам ненавидеть Путена с Исаевым - официальных борцов с фошЫзмом. Тяжело это наверно, так пламенно ежедневно нелюбить "братьев по оружию"
>>>>
>>>>Могли бы и сообразить. что если у вас получается подобное противоречие. значит ошибка в исходных посылках. Фашизм в России и в мире это вовсе не скинхеды, а диктатура монополистического капитала. Капитализм вступает в очередной системный кризис, носящий глобальный характер и потому фашизация во всем мире нарастает (взять хотя бы агрессивную политику американского империализма).
>>>
>>>Так я это не отрицаю и всего лишь обращаю внимание на то, что наш монополистический капитал сам себе не хозяин. Абрамовичи официально владеют монополиями, но Абрамовичами владеет Запад.
>>
>> Запад не владеет капталом Абрамовича, это глобальный Капитал владеет западом абрамовичами, а капитал сам себе хозяин.
>
>Запад владеет самим Абрамовичем - ключи от его судьбы в руках Запада. "Капитал сам себе хозяин" - но нам же известно кто носители этого сОтоны.


Да какая разница кто владеет Абрамовичем? Ну чем «Сибнефть» отличается от BP? Да ничем – и то и то процесс воспроизводства прибавочной стоимости, эксплуатирующий человека. сводящий развитие всякого субъекта о индивида и малых общностей до социоров и человечества в целом лишь к чисто инструментальной функции. А вам наплевать НАТО что капитализм ограничивает развитие общества, Вам важна лишь метафизическая борьба цивилизаций.

>>>Да и Россия не вполне суверенная страна, а с вступлением в ВТО страна отдаст его остатки. Таким образом, угроза фашизма не внутри наших границ. Это - внешняя угроза.
>>
>>Ну это уже изыски. По вашему. раз Пиночет обслуживал интересы американских корпораций, то с ним не надо было бороться, т.к. фашизм – угроза внешняя, а Пиночет свой, внутренний? «Чтобы победить дракона надо иметь своего собственного»?
>
>По моему, во-первых, фашизм нужно по чисто прагматическим соображениям объявить достоянием Великой западной культуры. И у нас, русских, на это оснований поболее, чем у всех других вместе взятых. Во-вторых, "внтренний Пиночет" продолжение фашизма, как внешней угрозы. Гуляйтер.

И поэтому гаулятеров нельзя убивать?


>>>Почему в фашизме обвиняют русских, в частности русских националистов (пусть некоторые из них производят прямо клинические закидоны) - для них как для объекта написан новый план OST, но не ими как субъектом.
>>
>>Потому обвиняют. что русские националисты поголовно обслуживаю интересы Капитала. невозможно бороться с фашизмом не уничтожая его инструментов – нельзя сражаться против Гитлера не убивая немецких солдат, которые быть может не очень хотели идти на войну.
>
>Тогда нужно объявить войну всему миру, за исключением нескольких государств.



Причем здесь государства? Борьба идет между классами.

>>>Поэтому, если и есть в стране десяток-другой пламенных русских фошЫстов - у них нет никаких шансов что-то овспроизвести "изнутри": "Явить миру самобытный русский фошЫзмЪ"
>>
>
>>В Чили были свои фашистские партии. Пиночета он поддержали и были верной опорой диктатуры, в России так же есть свои фашисты.
>
>т.е. русские националисты, которые "поголовно обслуживают интересы Капитала (сОтона пишется с заглавной буквы)?


Да именно так, поскольку идеал «русских националистов» самое что ни на есть классическое фашистское государство

>>>>Не обошла эта тенденция Россию – капитал в лице своих представителей использует явно фашистские приемчки, включающие помимо пропаганды фашистских и националистических идей и отдельных актов террора против левых (особенно молодежных) движений также создание движений типа «наших», холуйских «левых» партий типа «справедливой России», и опереточной борьбы с фашизмом. И хотя Россия является страной периферийного капитализма и потому полноценный фашизм в ней невозможен, однако режим типа пиночетовского ли хортистского, над фашистским характером которых Вы посмеялись (что характерно) вполне возможен.
>>>
>>>Почему я над этими режимами посмеялся - см. выше.
>>
>>Смотрю и вижу сплошную метафизику – у Вас получается, что если режим периферийный. то и террор не настоящий.
>
>Террор настоящий и русский национализм это ответная реакция на него. А Вы ответ на реакцию на фашистский террор умудряетесь истолковать как симптом фашистского припадка у тех, кто и реагирует на вызов.

Словоблудие. Например раскалывание пролетариата (состоящего из бывших граждан СССР, заметим) на местный и привозной есть пособничество фашизму, а не сопротивление.

>>>Волну уличного насилия запустили не левые, но вас ею увлекает. И я считаю, что это послужит дополнительным средством, чтобы смыть вас с политической сцены.
>>
>>И не надейтесь. Коммунисты не дерьмо чтобы их можно было увлекать и смывать.
>
>Я как раз надеюсь на обратное. Но пока и в уличное насилие часть левыхз удалось втянуть (которое, кстати, показное: а ля Германия начала 30-х - смотрите история повторяется: к власти рвутся фашистские штурмовики! На улицах городов множатся кровавые столкновения между фашистами и коммунистами!). Увлекли же часть левых в кампанию по борьбе с русским фОшизмом. А это, извините, симптом нездоровья. И стоит, все-таки стоит, лишний раз напомнить, что главный "борец с русским фОшЫзмом" является В.В. Путин, на которого либералы возлагали надежды как на Пиночета.

Мы это уже слышали. еще разговорю. опереточная борьба с фашизмом и опереточный фашизм есть две стороны фашизма настоящего это надо разъяснять.

P.S Почитайте кстати о фашизме, чтобы разговор не был беспредметным
http://situation.ru/app/j_art_1148.htm
http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm
От Monco
К Михайлов А. (17.12.2006 20:35:59)
Дата 19.12.2006 10:35:25

Re: Reductium ad...

>>По моему, во-первых, фашизм нужно по чисто прагматическим соображениям объявить достоянием Великой западной культуры. И у нас, русских, на это оснований поболее, чем у всех других вместе взятых. Во-вторых, "внтренний Пиночет" продолжение фашизма, как внешней угрозы. Гуляйтер.
>
>И поэтому гаулятеров нельзя убивать?

Похоже, что нет. Украинские националисты нам уже объяснили, что боевики УПА-ОУН, оказывается, боролись не вместе, а против Гитлера. Деятели антиоранджа во главе с Якушевым договорились до того, что решили объявить Путина главным борцом с мировым империализмом. Поэтому, все мы должны сплотиться вокруг Путина (образа Путина) и бороться против "сОтоны". Бороться против мирового капитала щупальцами этого самого капитала.
От Дионис
К Monco (19.12.2006 10:35:25)
Дата 19.12.2006 19:04:37

Оранжевые отважно собрались кого-то убивать? (-)
От Дионис
К Михайлов А. (17.12.2006 20:35:59)
Дата 17.12.2006 21:56:08

Упал пацстол. Очухаюсь - отвечу



>Мы это уже слышали. еще разговорю. опереточная борьба с фашизмом и опереточный фашизм есть две стороны фашизма настоящего это надо разъяснять.

>P.S Почитайте кстати о фашизме, чтобы разговор не был беспредметным
> http://situation.ru/app/j_art_1148.htm
> http://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/co/4078.htm

Читал. Придется повторить.
От Monk
К Михайлов А. (17.12.2006 15:12:21)
Дата 17.12.2006 18:04:26

А. Михайлов - настоящий поэт.

Предложите эту фразу на лозунги и транспоранты.

>И не надейтесь. Коммунисты не дерьмо чтобы их можно было увлекать и смывать.

Однако напоминает анекдот про старого Изю:

- Как поживаешь, как здоровье?

- Не дождётесь!!!
От Михайлов А.
К Monk (17.12.2006 18:04:26)
Дата 17.12.2006 20:37:25

Что сказать то хотели, кроме как продемонстрировать свою ненависть к коммунизму? (-)
От Monk
К Михайлов А. (17.12.2006 20:37:25)
Дата 17.12.2006 21:03:49

Не надо в одном предложении поминать дерьмо и коммунистов любвеобильный Вы наш. (-)
От Михайлов А.
К Дионис (13.12.2006 19:53:09)
Дата 13.12.2006 22:42:25

Из какой помойки Вы выкопали это холуйство? (-)
От Дионис
К Михайлов А. (13.12.2006 22:42:25)
Дата 13.12.2006 23:08:17

АПН. Но это не холуйство. Тут даже верного слова не подберешь (-)
От Almar
К Дионис (13.12.2006 23:08:17)
Дата 13.12.2006 23:38:44

слово "обыкновенный фашизм" - не подойдет? (-)
От Дионис
К Almar (13.12.2006 23:38:44)
Дата 15.12.2006 09:39:04

Нет. Не подойдет (-)