От Durga
К Андрей
Дата 29.11.2006 17:04:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Re: Простой вопрос

Привет
>>Даже не всякий враг христианства является врагом России.
>
>В нынешней ситуации "целящийся" в Православие будет "попадать" в Россию?
Так в Россие же не только православие, а еще ислам, буддизм... Да и атеизм возвращается к жизни, достали уж клерикалы.


А потом что, в коммунизм целиться можно, а в православие нельзя?

==========Идеализму - бой! ==========
От Андрей
К Durga (29.11.2006 17:04:52)
Дата 29.11.2006 18:43:29

Re: Вы не можете ответить на простой вопрос?

>Так в Россие же не только православие, а еще ислам, буддизм... Да и атеизм возвращается к жизни, достали уж клерикалы.

Если вы не в курсе роли Православия в России, то прочитайте хотя бы статью СГКМ наверху ветки.

>А потом что, в коммунизм целиться можно, а в православие нельзя?

Один раз на грабли наступить можно, а второй раз нельзя? Нельзя, потому что на этом все и закончится.

>==========Идеализму - бой! ==========

Идеализм, которому нужно дать бой - это совокупность неумных обобщений воинствующих безбожников относительно роли Православия в России.
От Durga
К Андрей (29.11.2006 18:43:29)
Дата 29.11.2006 21:46:36

Re: Вы не...

Привет
>>Так в Россие же не только православие, а еще ислам, буддизм... Да и атеизм возвращается к жизни, достали уж клерикалы.
>
>Если вы не в курсе роли Православия в России, то прочитайте хотя бы статью СГКМ наверху ветки.

Если вы не в курсе того, что я думаю насчет статьи СГКМ вверху, то прочитайте мой ответ ниже. Если всё еще непонятно, скажу, что считаю этот текст неважным и идеологизированным, считаю что в нем звучит попытка "русского ордена" КПСС оправдаться за предательство коммунизма и строительство политаризма. Я не считаю это предательство виной КПСС, скорее это был вынужденный шаг перемирия с амерами. Но то что вместо того, чтобы так прямо честно и сказать, мол да, был вынужденный шаг

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/197150.htm

они подстраивали идеологию под результат, и породили некрасивое детище "русского коммунизма", в котором главной темой является напускание тумана и фимиама, это очень некрасиво.

==========Идеализму - бой! ==========
От Андрей
К Durga (29.11.2006 21:46:36)
Дата 30.11.2006 10:11:44

Re: Это все очень интересно

>считаю этот текст неважным и идеологизированным, считаю что в нем звучит попытка "русского ордена" КПСС оправдаться за предательство коммунизма и строительство политаризма.
>они подстраивали идеологию под результат, и породили некрасивое детище "русского коммунизма", в котором главной темой является напускание тумана и фимиама, это очень некрасиво.

Любопытная версия. То есть СССР строился с чистого листа, а запах фимиама был лишь галлюцинацией. Вы не подгоняете факты пд теорию Семенова?
От Борис
К Андрей (29.11.2006 18:43:29)
Дата 29.11.2006 20:10:57

Re: Вы не...

1)Православие "народное" и церковное - разные вещи.

2)Процитируем СГКМ:
"Мы обязаны строить и ремонтировать, проектировать и конструировать эти механизмы, не уповая на Бога. Мы же видим, как разнятся православные народы, как отличаются русские от греков, сербы от румын. Значит, в сборке их участвовали и другие силы, помимо Православия."
От Андрей
К Борис (29.11.2006 20:10:57)
Дата 30.11.2006 10:18:08

Re: Вы не...

>1)Православие "народное" и церковное - разные вещи.

Я не знаю, что вы имеете в виду, если можно поясните, что это такое.

>2)Процитируем СГКМ:
>"Мы обязаны строить и ремонтировать, проектировать и конструировать эти механизмы, не уповая на Бога. Мы же видим, как разнятся православные народы, как отличаются русские от греков, сербы от румын. Значит, в сборке их участвовали и другие силы, помимо Православия."

Мы всегда и во всем обязаны уповать на Бога. Мы же видим, какими схожими являются сербы, русские, греки, болгары, и как они каждый по отдельности и все вместе отличаются от всех других народов. Значит, в их сборке участвовало кроме других сил в большой мере именно Православие.
От Борис
К Андрей (30.11.2006 10:18:08)
Дата 30.11.2006 10:31:20

Re: Вы не...

>>1)Православие "народное" и церковное - разные вещи.
>
>Я не знаю, что вы имеете в виду, если можно поясните, что это такое.

Распространенные в народной среде представления (часто разные), мало вписывающиеся в строго доктринальное православное христианство.


>Мы всегда и во всем обязаны уповать на Бога. Мы же видим, какими схожими являются сербы, русские, греки, болгары, и как они каждый по отдельности и все вместе отличаются от всех других народов. Значит, в их сборке участвовало кроме других сил в большой мере именно Православие.

Как одна из составляющих культуры.

1)Именно как одна из (даже если очень важная)

2)имеющая отношение к культуре.
А не к сотериологическим вопросам (даже с учетом их взаимного влияния).
От Андрей
К Борис (30.11.2006 10:31:20)
Дата 30.11.2006 10:59:51

Re: Вы не...

>Распространенные в народной среде представления (часто разные), мало вписывающиеся в строго доктринальное православное христианство.

Если так, то что по-вашему формировало русский народ, доктрина или народные прдставления?

>Как одна из составляющих культуры.
>1)Именно как одна из (даже если очень важная)

Спасибо и на этом :-)
От Борис
К Андрей (30.11.2006 10:59:51)
Дата 30.11.2006 11:06:48

Re: Вы не...

>>Распространенные в народной среде представления (часто разные), мало вписывающиеся в строго доктринальное православное христианство.
>
>Если так, то что по-вашему формировало русский народ, доктрина или народные прдставления?

Разные факторы.

Что же до доктрины - то как бы не народ ее сам формировал. В смысле редактировал :)

Если точнее - офиц. доктрины и народный менталитет, я думаю, взаимно влияли.
От Андрей
К Борис (30.11.2006 11:06:48)
Дата 30.11.2006 11:39:28

Re: Вы не...

>Если точнее - офиц. доктрины и народный менталитет, я думаю, взаимно влияли.

Согласен. Здесь по мне нет предмета для спора.
От Игорь
К Борис (29.11.2006 20:10:57)
Дата 29.11.2006 20:41:23

Re: Вы не...

>1)Православие "народное" и церковное - разные вещи.

>2)Процитируем СГКМ:
>"Мы обязаны строить и ремонтировать, проектировать и конструировать эти механизмы, не уповая на Бога. Мы же видим, как разнятся православные народы, как отличаются русские от греков, сербы от румын. Значит, в сборке их участвовали и другие силы, помимо Православия."

Дело в том, что Кара-Мурза неправильно трактует выражение "уповать на Бога". Т.е. он его представляет так, как будто человек при этом не должен выкладываться до конца, а сидеть и ждать, когда Бог спустится с неба и ему поможет.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 20:41:23)
Дата 29.11.2006 20:54:08

Re: Вы не...

> Дело в том, что Кара-Мурза неправильно трактует выражение "уповать на Бога". Т.е. он его представляет так, как будто человек при этом не должен выкладываться до конца, а сидеть и ждать, когда Бог спустится с неба и ему поможет.

Возможно, но меня больше интересуют 2-е и 3-е из процитированных мной предложений СГ.
От Игорь
К Борис (29.11.2006 20:54:08)
Дата 29.11.2006 21:59:27

Re: Вы не...

>> Дело в том, что Кара-Мурза неправильно трактует выражение "уповать на Бога". Т.е. он его представляет так, как будто человек при этом не должен выкладываться до конца, а сидеть и ждать, когда Бог спустится с неба и ему поможет.
>
>Возможно, но меня больше интересуют 2-е и 3-е из процитированных мной предложений СГ.

Ну разумеется у всех народов разная история и география.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 21:59:27)
Дата 29.11.2006 22:02:31

Re: Вы не...

> Ну разумеется у всех народов разная история и география.

И русскость к православности нельзя жестко привязывать.
От Игорь
К Борис (29.11.2006 22:02:31)
Дата 29.11.2006 23:08:53

Re: Вы не...

>> Ну разумеется у всех народов разная история и география.
>
>И русскость к православности нельзя жестко привязывать.

Я бы сказал так - нельзя отвязывать русскость от праволавия.
От Борис
К Игорь (29.11.2006 23:08:53)
Дата 01.12.2006 23:22:06

Re: Вы не...


>Я бы сказал так - нельзя отвязывать русскость от праволавия.

А я бы сказал, что можно :)
От Игорь
К Борис (01.12.2006 23:22:06)
Дата 02.12.2006 15:42:17

Re: Вы не...


>>Я бы сказал так - нельзя отвязывать русскость от праволавия.
>
>А я бы сказал, что можно :)

Ну в 980 году еще было можно
От Борис
К Игорь (02.12.2006 15:42:17)
Дата 02.12.2006 17:44:01

Re: Вы не...


> Ну в 980 году еще было можно

И в сов. период можно было (хоть с оговорками).
От Игорь
К Борис (02.12.2006 17:44:01)
Дата 02.12.2006 18:11:37

Re: Вы не...


>> Ну в 980 году еще было можно
>
>И в сов. период можно было (хоть с оговорками).

В советский период уже нельзя. Собственно СССР и распался из-за потери православной мировоззренческой самоидентификации большинством русских ( не обязательно верующих, ибо неверующий во втором-третьем поколении продолжает сохранять мировоззренческие установки своей религии). Теперь без возрождения веры страну не восстановить. Это мое мнение. Это не означает, что все должны поверить, это означает, что новое государственное строительство должно целенаправленно опираться на веру и православное мировоззрение во всех социальных начинаниях. Начиная от государственного устройства (глава государства не может не обладать заслугами перед Отечеством, как сейчас декларируется в конституции, которая позволяет возвести на трон любого проходимца) кончая школой.
От Борис
К Игорь (02.12.2006 18:11:37)
Дата 02.12.2006 18:39:18

Re: Вы не...


> В советский период уже нельзя. Собственно СССР и распался из-за потери православной мировоззренческой самоидентификации большинством русских ( не обязательно верующих, ибо неверующий во втором-третьем поколении продолжает сохранять мировоззренческие установки своей религии).

Эти установки (те, которые сохраняются) - еще не та самая религия.

>Теперь без возрождения веры страну не восстановить. Это мое мнение. Это не означает, что все должны поверить, это означает, что новое государственное строительство должно целенаправленно опираться на веру и православное мировоззрение во всех социальных начинаниях. Начиная от государственного устройства (глава государства не может не обладать заслугами перед Отечеством, как сейчас декларируется в конституции, которая позволяет возвести на трон любого проходимца) кончая школой.
От Борис
К Борис (01.12.2006 23:22:06)
Дата 01.12.2006 23:24:06

Хотя, у вопроса соотношения русскости и православности есть разные аспекты (-)

-
От Павел Чайлик
К Durga (29.11.2006 17:04:52)
Дата 29.11.2006 17:09:09

Поймали колобка,

собрались расстрелять.
Колобок кричит, только чур не в голову.